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Discussione: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina) Rispondi alla discussione
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25-07-2011 20:56
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da odg Visualizza il messaggio
ottimo^^

poichè le mie risposte era per lo più riflettute avevo inteso le tue come una mancanza di rispetto fra utenti.

il tuo chiarimento è stato una buona intuizione e mi fa piacere sapere che la mia impressione fosse dovuta ad un fraintendimento.
_______________________________________________
25-07-2011 20:52
odg
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

ottimo^^

poichè le mie risposte era per lo più riflettute avevo inteso le tue come una mancanza di rispetto fra utenti.

il tuo chiarimento è stato una buona intuizione e mi fa piacere sapere che la mia impressione fosse dovuta ad un fraintendimento.
25-07-2011 20:09
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Un attimo:hai frainteso il senso del discorso.

Se avessi voluto citar dati te li avrei linkati e non chiesti ,comepare di aver fatto
No,te lo scrivo anche se mi pare ovvio .

Logico che sia un discorso basato su cio ` che io e te si sappia.

Qualora avessi voluto impostare un discorso tecnicamente l`avrei fatto in quelle modalita`,credimi : te ne saresti accorto,e non sarebbe stato sotto forma di dialogo alla Carlona.

Scrivevo in maniera Easy,giusto in tranquillita`.

Constatavo una relativa capacita` di interagire da parte tua e la cosa mi sembrava carina ,tutto qua.

Per me ,il forum e` un passatempo ,tutto qua.

25-07-2011 18:58
odg
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

hai ragione quando dici che le esperienze sono statisticamente limitate e che per fare un discorso quanto più oggettivo bisogna ricorrere ai grandi numeri.

è anche vero che se si fa riferimento ad una vasta raccolta di dati è anche opportuno citarne qualcuno e spiegare l'eventuale meccanismo alle spalle.

per quanto riguarda la riflessione teorica il discorso non cambia ... dissenti ma ma non dai ragioni...

temo non basti affermare che molte ragazze vogliono soffrire perchè soffrire in se e per se piace loro. tanto più un discorso è lontano dal senso comune tanto più andrebbe spiegato.

concordo sulla natura OT del discorso, si è allontanato dall'argomento iniziale.
25-07-2011 17:11
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da HappyGirl^__^ Visualizza il messaggio
Cosa significa OT??
Significa OFF TOPIC ,andare fuori tema...

IT in tema

Esattamente quello che stiamo facendo noi anche io in quest`istante

Ssssssh!Senno` ci sentono !Stop!
25-07-2011 17:06
HappyGirl^__^
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Scusate l`OT gigantesco!
Cosa significa OT??
25-07-2011 16:52
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da HappyGirl^__^ Visualizza il messaggio
Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito".
Happy!
Il masochismo si basa esattamente su quello che hai appena scritto: bravissima!

E non appartiene a una fascia ristretta di popolazione e/o individui,ma decisamente e` tendenzialmente anche se sottotraccia diffusissimo.



La persona masochista ,E` decisamente contenta di subirla la sofferenza,perche` lo scopo del suopiacere e`intrinseco alla sofferenza e/oalgradodi soffeenza sopportabile.
Che questo masochismo (sopratuttoquello fisico) appartenga ad entrambi i generi M& F e` abbastanza scontato come concetto in senso lato intenderei.
Ma,qui ,discorrevamo di un masochismoinsito nelle relazioni sentimentali...
In quell`ambito escluderei davvero che ci sia una pari connotazione in entrambi i sessi di questo.

Scusate l`OT gigantesco!
25-07-2011 16:43
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da odg Visualizza il messaggio
sia per esperienza personale che altrui
Pensavo avessi qualche riferimento statistico .Quindi "hai visto che in ogni caso",e` del tutto relativo ai pochi o pochissimi casi di tua conoscnza,anche perche` immagino le persone queste cose le confidino molto raramente.No ,vedi,io facevo riferimento alle varie storie lette,alla cronaca ,cronaca nera sopratutto,liti,e processi ...Qualcosa che ci desse un riferimento meno aleatorio.Altrimenti restano o sensazioni o intuizioni o piccole esperienze di dialogo .
Cio` varrebbe in parte anche per quello che hoscritto in parte dei miei post logicamente.
ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).
Ma guarda che spesso ,come anche in questo thread ,anche io ho dovuto rispiegare 2/3/6 volte le stesse cose,forse anche nei tuoi riguardi almeno in due posts differenti
E` normale che sia cosi`: tra l`altro pensavo volessi aggiungere qualcos`altro ,quello che avevi scritto precedentemente era chiaro.
Il mio ragionamento era differente pero`...
E se le relazione fosse stata scelta proprio perche`la """felicita`""" di chi la scegliesse risiedesse nelsolo input della sofferenza?
Nemmeno tanto dei due stati che si alternano fifty fifty,ma che nell`alternanza ci fosse comunque e sempre una disparita`forte ,e che quella disparita` accentuasse solo il dolore e che da esso si traesse piacere?Con degli stati di """felicita`"""intensi ma brevissimi?
in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.Era Cio` che percepivi tu da un punto di vista terzo pero`: una tua sensazione indiretta,cioe` l`esperienza era (e nonpoteva esser diversamente da cosi`)solo visiva e non arricchita da confidenze intime sa parte di almeno uno dei due partners in questione.

questo dal punto di vista dell'esperienza.


dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale.Su questo invece dissentirei proprio.

il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...
Su questo pure idem come sopra!

Se tu avessi scritto "masochismo fisico"avrei anche potuto condividere parzialmente questa tua sensazione.
25-07-2011 16:42
HappyGirl^__^
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ovviamente si tratta di minoranze di casi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Masochismo
Comunque, secondo me, questo forum manca di una cosa fondamentale: psicologi. Certi dubbi verrebbero soddisfatti in un batter d'occhio.
25-07-2011 15:58
Winston_Smith
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Ovviamente si tratta di minoranze di casi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Masochismo
25-07-2011 15:48
HappyGirl^__^
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.
Esatto, prima di tutto meglio parlare sia di uomini che donne e non solo donne, in questo caso XD Comunque sentito parlare in astratto sì, ma non ho mai sentito di situazioni concrete in cui una persona fosse contenta di soffrire. O sei contento, o soffri, entrambe le cose come è possibile??!! Nella logica, non ha senso XD Io penso che una persona possa, certo, pensare di meritare una sofferenza, ma non certo essere contenta di subirla. Una persona, secondo me, non penserebbe mai "Che bello! Finalmente sto soffrendo! Me lo merito". Sarebbe più realistico "Ho sbagliato. Purtroppo merito di essere punito".
25-07-2011 14:07
odg
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

sia per esperienza personale che altrui

ho visto che in ogni caso in cui ci fosse una relazione travagliata il desiderio era che così non fosse. anche nei casi in cui si poteva scegliere fra più opzioni si sceglieva quella più travagliata ma non perchè si ritenesse la più dolorosa ma perchè , per per via dei maggiori contrasti(ed è la seconda volta che lo spiego) si ottenevano le emozioni più forti(più si soffre più si è felici quando passa).

in ogni relazione travagliata si manifestava questa tendenza. era l'assenza di sofferenza che veniva apprezzata e non la sofferenza in se e per se.

questo dal punto di vista dell'esperienza.


dal punto di vista teorico resta la riflessione per assurdo che ti ho proposto sulla non sostenibilità di un desiderio di sofferenza sentimentale.

il masochismo emotivo, inteso come ricerca conscia di sofferenza emotiva, di cui parli rappresenterebbe più l'eccezione che non la regola nel caso fosse possibile...
25-07-2011 13:40
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da odg Visualizza il messaggio
x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente... anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.
Come fai a ritenere che il masochismo non c`entri?

Da dove dedurresti che la ricerca piu` o meno conscia di relazioni

travagliate sia sottesa dal desiderio di non soffrire?

Chi sia masochista consciamente o inconsciamente trae PIACERE mentale dall`idea della sofferenza in se e per se.

Da masochista un/a potenziale partner soffrirebbe se cio` NON si verificasse ...

Ho la sensazione che in molte Donne ci sia questa tendenza sofferenza /piacere PIACERE/sofferenza ,e che proprio dal variare di questi due aspetti ne traggano linfa vitale...
25-07-2011 13:29
odg
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

x kappa ...il masochismo non c'entra... la dinamica alla quale facevi riferimento era quella che avevo spiegato nel post precedente... anche la ricerca più o meno conscia di relazioni travagliate è sottesa dal desiderio di non soffrire.
25-07-2011 13:19
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.
Tentavo di spiegarle piu` o meno quello!

E non Masochismo patologico ,altrimenti si rientrerebbe in percentuali molto piu` basse.(Riferendomi ai posts diretti inrisposta a ODG)

Comunque Happy,la colpa ,non e` chi dia le notizie ,ma di chi faccia del

male o compia dei reati (In quei casi specifici da me "allegati")
25-07-2011 13:10
Winston_Smith
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da HappyGirl^__^ Visualizza il messaggio
Comunque ribadisco che non ho capito come puoi pensare che a una donna piaccia soffrire. E' una contraddizione in termini. Vabbè, ognuno la pensa come vuole XD
Mai sentito parlare di masochismo?
E se pensasse di meritarsi le sue sofferenze, che sia giusto per lei subirle?
Ovviamente può capitare anche a degli uomini.
25-07-2011 02:04
Blackrose
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Capisco:anche per si e` affezionato a lei.

Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione.
Ma chiaramente.
A seguito di una spiegazione chiara (per lui)
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente.
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali .
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
già hai ragione..
25-07-2011 01:55
kappa2010
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre
Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..
Capisco:anche per si e` affezionato a lei.

Comunque : e`compito suo spiegargli con tatto e gentilezza la situazione.
Ma chiaramente.
A seguito di una spiegazione chiara (per lui)
dovrebbe forse evitare di cercarla ulteriormente.
Poi,sara` lei a ragionare sulle sue esperienze sentimentali .
Dev`esser libera di far le scelte ,quali che siano .
25-07-2011 01:48
Blackrose
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da Blackrose Visualizza il messaggio
da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre
forse è per questo che ora ha così paura di perdere le persone..
25-07-2011 01:41
Blackrose
Re: Discussione tra 2 miei amici (maschio e femmina)

Quote:
Originariamente inviata da kappa2010 Visualizza il messaggio
Beh!Direi !Mi sembrerebbe il minimo
da piccolo ha anche sofferto della mancanza (a causa del lavoro) del padre
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