Originariamente inviata da Winston_Smith

Su internet però la forma scritta aiuta a organizzare meglio il discorso, e la possibilità di rileggere e ritornare su quanto si è scritto aiuta ad evitare errori e a chiarire meglio il senso delle cose.
Dipende molto dalle persone e dalle situazioni, in ogni caso, e il rischio di attirare sarcasmo, noia, fastidio e di essere considerati schizzati è comunque troppo alto. A me va molto meglio internet, lascio a te le conversazioni dal vivo.

Originariamente inviata da HurryUp

Non necessariamente. Potrebbe essere un'esperienza simile a quella di percepire di stare in casa davanti al monitor a rispondere ai miei post. Ti sembra un atto di fede il fatto di ritenere di essere a casa tua a rispondermi? No. E non perchè altri testimoni ti confermerebbero quello che stai facendo, ma perchè lo senti in un modo tale che ti impone di percepirlo come oggettivo. La visione dell'aldilà può essere analoga: una percezione che ha in sè l'informazione di oggettività. Devi tenere in conto anche questa possibilità.

Originariamente inviata da HurryUp

Mi sono fatto un'idea chiara. Sei in debito morale con me e io so per quali motivi, tu non ancora. Comunque non ho amarezza, solo sopportazione.

Originariamente inviata da HurryUp

Grazie al cavolo. Una dimostrazione ha una sequenzialità, e il primo passaggio era quell'esercizio, dopo venivano gli altri passaggi. Dimostreresti un teorema partendo dalla metà della catena logica della dimostrazione? Ma tutto questo te l'avevo spiegato, non ho fatto il profeta ermetico che dice "fai questo esercizio, uomo di poca fede". Ti ho spiegato che era il primo passaggio della dimostrazione.

Bingo! L'hai detto: è complicato come un teorema di Analisi. Io stesso non sono riuscito a costruire una formalizzazione rigorosa, perchè richiederebbe uno sforzo profondo. Ti stavo passando le informazioni nell'ordine che l'improvvisazione mi suggeriva.

Originariamente inviata da HurryUp

In realtà io mi sento più protetto quando lo faccio fuori da internet. Su internet la gente è più arrogante, risponde in modo più indelicato e può banalizzare la fatica di costruire argomentazioni dettagliate non leggendole attentamente e facendoti così innervosire di più. Dal vivo invece hanno più soggezione e ti danno un feedback più costruttivo. E' un complemento necessario.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se dovessi vivere un'esperienza di quelle che dici tu, dovrei comunque decidere se si tratta di un sogno, di un'allucinazione o di un'esperienza vera. Poi potrei anche crederci, ma resterebbe un atto di fede.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ovviamente non ti devo proprio nulla, non farti strane idee ^^

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il problema era che oltre a quell'esercizio tu non mi avevi dimostrato proprio nulla.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma spiegami una buona volta 'sto procedimento logico da capo a fondo, su: sarà mica più difficile di un teorema di Analisi...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, ma me lo prendo più volentieri su internet. Winston Smith ha le spalle (un po') più larghe di xxx xxx.

Originariamente inviata da HurryUp

L'oggettività è una proprietà dell'esperienza in sè. L'informazione di oggettività sta lì, prima di viverla non avrai mai quell'informazione.

Originariamente inviata da HurryUp

E' quello che stavo facendo, sarei arrivato alle spiegazioni logiche sempre più dettagliate, non posso portarti alla tesi prima della dimostrazione. Ti ho dato tutte le indicazioni, l'esercizio era parte integrante della dimostrazione, tu hai rifiutato di cominciare, e vedo che ti rifiuti ancora. Sei senza speranza, mi dispiace, mi costringi a rimandare tutto nell'aldilà. Sei in debito con me, mi spiace.

Originariamente inviata da HurryUp

Hai il diritto di esprimere un po' di insoddisfazione per come vanno le cose.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Alias sogno o allucinazione individuale



Alias allucinazione collettiva
In ogni caso si tratta di credere a qualcosa, alla fine.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Veramente mi avevi richiesto di darti una prova della mia "disponibilità" a seguirti, tipo profeta, senza dimostrare alcunché. No, grazie.
Se fosse tutto dimostrabile come un teorema matematico, lo avresti già fatto senza tante storie, il fatto che invece io debba fare "esercizi", lavorare d'immaginazione, fare ipotesi e assunzioni indimostrabili vuol dire che non ci sono prove concrete.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma gli indizi empirici non sono prove.
Le cercassero loro che hanno interesse (economico), tanto, nel momento in cui verrà tutto dimostrato oggetivamente e incontrovertibilmente, si verrà a sapere, avranno tutto l'interesse (economico) a farlo^^

Originariamente inviata da Winston_Smith

Dopo aver fatto la figura dello scoppiato, quindi. No, grazie. Molto meglio internet.

Originariamente inviata da HurryUp

Non è un periodo ipotetico dell'irrealtà, non è detto che non avrai mai quel tipo di prove. Può accadere ad esempio che tu e solo tu abbia un'esperienza che ti faccia percepire l'esistenza dell'aldilà

Originariamente inviata da HurryUp

oppure che per qualche circostanza avrai una prova empirica collettiva. Per questo te l'ho chiesto.

Originariamente inviata da HurryUp

Per quanto riguarda le tue aspettative sul ragionamento logico non puoi dire nulla, perchè ti sei rifiutato di seguire il mio ragionamento. Io ti ho proposto un metodo di verifica che non ti costa nulla fare, e che poteva benissimo non farti giungere alle mie conclusioni, ma almeno potevi provare a vedere dove ti portava. Sono comunque sempre aperto ad assisterti in quell'esercizio nel caso ci ripensassi.

Originariamente inviata da HurryUp

Potresti comunque trovare degli indizi empirici e constatare delle dinamiche che rendono complicata la divulgazione e l'accettazione pubblica che adesso ti sfuggono.

Originariamente inviata da HurryUp

Puoi comunque provare, se vedi che non superano un certo limite ti fermi.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma se di quel tipo di prove che dico io non ce ne sono, che senso ha la tua domanda? E' un periodo ipotetico dell'irrealtà.
Quella che tu chiami elaborazione mentale passa comunque per un atto di fede, o comunque per teorie indimostrabili. Nessun ragionamento logico può provare da solo alcunché.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Prove concrete e inequivocabili non penso potranno mai darmene, proprio in quanto tali. Da mo' che le avrebbero esposte in pubblico, se no... Si passa sempre per un atto di fede.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Anche in salotto si può finire a lanciarsi frecciatine sarcastiche e ad annoiare gli interlocutori.

Originariamente inviata da HurryUp

Io ti ho chiesto se faresti propaganda in presenza del tipo di prove che interessano a te: quelle concrete e completamente passive, cioè che non richiedono nessuna elaborazione della tua mente ma ti piovono gratuitamente dal cielo in tutta la loro chiarezza Non mi riferivo alle prove che potevo darti io, quelle indirette che richiedono una tua elaborazione e un atto di fiducia (non fede).

Originariamente inviata da HurryUp

Di ambienti dove fanno sedute spiritiche poi ce ne sono di accoglienti, proprio perchè cercando un contatto con l'aldilà sono sensibili ed empatici, e non mettono a disagio i timidi e i fobici, almeno quelli con cui mi sto mettendo in contatto io.

Originariamente inviata da HurryUp

Per esempio parlare delle implicazioni ingiuste del corteggiamento in una conversazione da salotto.

Originariamente inviata da Winston_Smith

E allora che me lo hai chiesto a fare se ero disposto a fare propaganda in presenza di prove? Il problema è che l'unico modo che hai di dimostrarlo è di chiedere un atto di fiducia=fede al tuo interlocutore...il che però non dimostra nulla ma riconduce solo nell'ambito della religione.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Già sono timido e poco propenso a socializzare, ora mi metto a frequantare ambienti che si occupano di cose che a me non interessano per niente?
Quando avrai delle prove concrete in mano ci risentiamo, dopotutto non sono io quello che vuole dimostrare qualcosa all'altro.

Originariamente inviata da Winston_Smith

In cosa consisterebbero in concreto questi "modi diplomatici"?

Originariamente inviata da HurryUp

Stai tranquillo, con te ci ho messo una pietra sopra, le prove te le fornirò nell'aldilà (non parlo delle prove che esista l'aldilà, quello lo vedrai da solo, parlo delle prove che ci potevi arrivare già dalle mie indicazioni date qua).

Originariamente inviata da HurryUp

Non lo so, ma io mi sto dando da fare, cercando di frequentare ambienti dove fanno sedute spiritiche e abbia la garanzia di poter interagire con persone serie e oneste. Tu ti stai dando da fare come me? Stai cercando di metterti in contatto con persone che ricercano sul campo? Stai cercando di raccogliere informazioni in modo concreto?

Originariamente inviata da HurryUp

Non hai pensato a modi diplomatici di comunicare queste informazioni? Io te lo dico perchè le comunicazioni dirette hanno un impatto psicologico più forte negli altri, e sociologicamente è utile che oltre a internet abbiano queste informazioni dal vivo.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Se non vuoi fornirmi 'ste prove come non detto, eh. Basta che non ricominciamo come l'altra volta, mi ricordo il ragionamento e sinceramente non voglio essere io a dover dimostrare qualcosa a te, quindi per cortesia non c'è bisogno di ripetere tutto il loop.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Che c'entra questo? Ci sono prove concrete?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Perché sono timido, insicuro, do you know? Un flame, un vaffanculo o una frecciata sul personale associati a Winston Smith fanno meno male di un flame, un vaffanculo o una frecciata sul personale associati a xxx xxx.

Originariamente inviata da HurryUp

Ma io non ho detto che in questa vita non mi seguirebbe, intendevo dire che mi seguirebbe con una memoria a breve termine, e dovrò accontentarmi di farle ammettere le ingiustizie del corteggiamento in modo indiretto, oppure in modo diretto ma solo su casi particolari, senza farle trarre conclusioni generali. Come ho detto è una sfiga non credere nell'aldilà, non potrai mai essere appagato se vuoi avere il raccolto subito.

Originariamente inviata da HurryUp

Mi riferivo a una prova di questo tipo, anche se ti ripeto che potresti arrivarci anche con quelle che definisci seghe mentali. In effetti, come ho detto in passato, una prova così gratuita non la meriti, e ti accorgerai del perchè

Originariamente inviata da HurryUp

EDIT: a proposito, visto che parli di prove concrete, non ti senti in dovere di indagare sugli ambienti in cui fanno sedute spiritiche o cose del genere? In quel caso potrebbero esserci delle prove, quindi se non indaghi pecchi di omissione, non credi?

Originariamente inviata da HurryUp

Ma perchè se investi energie su internet non le investi anche dal vivo? Anche su internet otterrai risultati lentissimi, quindi la motivazione per fare un investimento che non ha effetti immediati ce l'hai. Perchè non la usi anche dal vivo?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mah, da quello che mi avevi detto prima avevo capito che ti fossero state a sentire e ci fosse stato un dialogo proficuo anche in questa vita. Se invece non capiscono o non vogliono capire o non gliene frega, a me non importa nulla di quello che succederà nell'aldilà, i risultati li vorrei in questa vita se possibile ^^

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, ma la prova dovrebbe essere come dico io, niente seghe mentali o teorie indimostrabili, ma qualcosa di tangibile, incontrovertibile e oggettivo (in pratica dovrebbe venire il Padreterno in persona a dirmelo ).

Originariamente inviata da Winston_Smith

Il confronto dal vivo lo lascio a te che sei figo, io mi dedico al proselitismo su internet. Io non ho sufficiente fascino per far sì che una ragazza mi segua in questi ragionamenti senza che si annoi o che ci sfanculiamo a vicenda

Originariamente inviata da HurryUp

E qui ti sbagli, l'aldilà può di più su di loro, perchè lì le informazioni colpiscono direttamente i loro sensi. Lì comunicare un messaggio è come toccare: il tatto ti fa sentire il contatto anche se stavi sovrapensiero. Allo stesso modo nell'aldilà io potrò comunicare tutte le informazioni delle ingiustizie del corteggiamento con un semplice contatto telepatico, e l'elaborazione da parte sua sarà più veloce quanto più informazioni sul tema ha immagazzinato nella memoria subconscia. Per questo è importante immettere informazioni nel loro subconscio prima di essere nell'aldilà. Non è importante convincerle delle ingiustizie del corteggiamento, farle seguire tutti i passaggi logici generali. Basta anche farle capire delle esemplificazioni di quelle ingiustizie. Bisogna poi fare attenzione al fatto che ci sono momenti in cui la loro mente è più predisposta ad ascoltare questi discorsi, appena si introduce uno spazio bisogna prenderlo. Non importa se poi si annoierà e toglierà lo spazio mentale che prima ha dedicato: intanto il subconscio ha registrato. L'aldilà farà il resto.

Originariamente inviata da HurryUp

Può darsi, infatti sono stato intelligente a cogliere l'occasione per parlarle delle dinamiche della timidezza invece che leggerle l'elenco del telefono. In realtà però un ragazzo non attraente che le fa questi discorsi può essere anche migliore di un ragazzo attraente, perchè con il non attraente la ragazza avrà una reazione di maggior chiusura, e questa reazione la metterà in un debito karmico maggiore con l'interlocutore (maggiore è l'omissione, maggiore è il debito karmico), in modo che nell'aldilà la pressione di informazioni che non voleva elaborare entri in lei con maggiore forza.

Originariamente inviata da HurryUp

PS: Per capire la tua coerenza vorrei farti una domanda. Se tu avessi la prova che l'aldilà esiste e che funziona nel modo che dico io, investiresti energie per mettere nella mente delle ragazze le informazioni sulle dinamiche della timidezza e sulle ingiustizie del corteggiamento?

Originariamente inviata da HurryUp

Sull'importanza del mezzo di internet sono d'accordo, anche perchè la comunicazione su internet è più verbale e quindi abitua più il cervello a ragionare logicamente. Ma se a questo non si unisce anche un confronto dal vivo lo stimolo sarà insufficiente. Il confronto dal vivo può fare da catalizzatore.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per un timido potrebbe essere più abbordabile un confronto dialettico su internet che un litigio dal vivo ^^

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi pareva che ci dovesse essere sotto qualcosa di particolare...
Non c'è la controprova, ma secondo me quella ti sarebbe stata a sentire anche se le avessi letto l'elenco del telefono.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Sì, ma indipendentemente dal fatto che io creda o no nell'aldilà, il problema sta (anche) nell'interlocutore/trice. Se, come nel 99,9% dei casi, si annoiano o s'infastidiscono a stare a sentire discorsi dettagliati e rielaborare informazioni sulle dinamiche della timidezza maschile negli approcci con l'altro sesso, l'aldilà può poco su di loro, temo.

Originariamente inviata da HurryUp

Notate due cose:
1) lo stato mentale di una ragazza che sa di poter avere entrambe le possibilità: avventure galanti e storie serie. Le sfrutta tutte e due: ho voglia di fare sesso? Vado in discoteca e mi trovo il figo, magari anche superficiale. Se poi voglio una storia seria, no problem, mi trovo uno figo che è anche non superficiale (secondo i miei canoni)
2) totale assenza nello stato mentale di questa ragazza della più piccola forma di consapevolezza delle ingiustizie del corteggiamento, e opportunistica propensione a sfruttare le opportunità che il corteggiamento offre a lei: storie serie e avventure.

Ecco perchè dico che il corteggiamento è una delle attività umane che fanno emergere in modo più palese quanto la psiche umana sia insensibile alla percezione della giustizia. Nel cervello di quella ragazza non scatterà mai nemmeno un allarme sul fatto che il suo atteggiamento è opportunistico e immorale, si sente libera di ostentare il suo stato mentale affine all'ingiustizia e neanche il feedback dell'ambiente riuscirà a procurarle questo allarme. Solo nell'aldilà scoprirà tutte le implicazioni ingiuste che adesso non riesce neanche a sospettare.

Originariamente inviata da faria

Funziona anche senza aldilà, ma ha effetti molto dilazionati nel tempo.
Le informazioni che trasmetti, come dice Hurry, vengono metabolizzate dal destinatario in maniera inconscia (così come avviene per la maggior parte delle informazioni, pensa al sonno).

Quella persona non capirà mai fino in fondo quello che dici (come dice Winston, o lo capirà nell'aldilà), ma il suo comportamento sarà lievemente differente. Questo comportamento lievemente differente si somma a quello lievemente differente che può essere indotto, alla stessa maniera, su di un'altra persona: prova a immaginare che succede se due persone, che hanno ascoltato le spiegazioni alle hurry, si ritrovano per caso parlare di "ingiustizia nel corteggiamento", la loro rielaborazione sarà molto differente da quella che sarebbe stata senza le informazioni date da hurry o da winston.
Questa ulteriore rielaborazione rafforzerà queste idee che quindi si diffonderanno più facilmente.

Se le informazioni trasmesse da hurry sono esatte, nel tempo si diffonderanno nella popolazione sempre più velocemente, finché non diventeranno conoscenza comune (ho sottolineato due condizioni piuttosto importanti)

E' però possibile che il tempo necessario per la diffusione di tali idee (giuste) sia così lungo che i cambiamenti che nel frattempo occorrono nella società umana le rendano obsolete.

Insomma: chi vivrà vedrà (a meno che non esista l'aldilà).