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| 16-06-2011 20:59 |
| Miky |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Non avevo dubbi, proporrei il ban per Miky...  |
ma quale ban, mi spettano i 92 minuti di applausi 
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| 16-06-2011 10:25 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
In realtà ha paragonato Kubrick ad Eisenstein, a suo modo gli ha fatto un complimento 
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| 15-06-2011 22:55 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Non avevo dubbi, proporrei il ban per Miky...
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| 15-06-2011 20:06 |
| Miky |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Vorrei esprimere il mio parere su questo film, parere che ho maturato in tutti questi anni che sono stato sul forum:
Per me 2001 odissea nello spazio è una cagata pazzesca!
uahaahahahahahahaha
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| 15-06-2011 18:52 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da LordJim
Le cose che ho notato, non un granché ma nessuno ancora ne ha parlato, sono il grande uso della camera a mano da parte di Malick
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Sì, credo che Malick sia uno dei pochi registi occidentali rimasti che ancora si chiedono come piazzare e muovere la macchina da presa.
Quote:
Originariamente inviata da LordJim
le tematiche molto simili al film "La sottile linea rossa": uomo vs natura, bene/male, la domanda: da dove viene il male/odio?, armonia/disarmonia, ecc.
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Certo, e sono i temi di tutti i suoi film, che pur essendo solo cinque sono per me sufficienti a dargli il titolo di Autore, per la coerenza dello stile e delle tematiche.
Quote:
Originariamente inviata da LordJim
Tra tutti i film delle "assonanze", sii clemente, mi manca proprio "2001: Odissea nello spazio". Appena ho un po' di tempo colmerò la lacuna.
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Perdonato in virtù del buon proposito. 
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| 14-06-2011 11:13 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Ma quindi The Tree of Life non se l'è filato proprio nessuno nessuno?
E quel bellissimo requiem che ho postato non vi fa venire voglia di correre a vederlo?
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| 14-06-2011 11:09 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Aaaaaarrrggghhhhhhh (cit.)
ROGER, non John. ROGER!!!!!!!!!!
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E' stato un lapsus, John è il regista, tra l'altro non è la prima volta che mi fai notare quest'errore.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sei troppo condizionato dall'originale per apprezzare appieno, è normale
Ti perdono per aver bestemmiato con le parole "videoclip" e "ridondante" associate al sublime. Va' e non peccare più (cit.) |
No, ma che c'entra, non è questione di bestemmiare. Ho parlato di videoclip perché ho notato che spesso nei videoclip le immagini sono associate un po' a caso o comunque la musica "si mangia" il video (come d'altronde credo sia normale, essendo la funzione quella di veicolare il brano musicale). Ecco, l'impressione che ho, sopratto per Us and Them, è quella: che "si mangi" le immagini, che sia ridondante. E sono convintissimo che non dipenda solo dall'essere condizionato dall'originale. Ma questa osservazione – non mi è chiaro se scherzi – non ha alcuna accezione negativa verso il brano stesso: se si prendesse un film a caso e ci si mettesse come commento il secondo movimento della settima sinfonia di Beethoven, per dirne una, molto probabilmente si otterebbe ugualmente un "effetto videoclip", ma ciò non toglie che la musica sia di per sé sublime.
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| 14-06-2011 10:09 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Secondo me invece, giudicando la sequenza di Arancia meccanica con quel brano così com'è (cosa che ritengo comunque di avere il diritto di fare, visto che c'è stato chi ha il sentito il bisogno di fare quell'operazione ^^), è decisamente peggio. Un brano musicale che accompagni i titoli di testa e la prima inquadratura deve fornire il tono della pellicola, e quel brano non rende affatto quel senso di gloria e al tempo stesso di decadenza in un contesto futuribile che il brano di Walter Carlos rende così bene.
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Non ci crederai, ma più leggevo questo passaggio e più mi veniva in mente che era quella l'impressione che mi dava Atom Heart Mother (forse un po' meno il contesto futuribile).
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
me la sarei vista comunque difficile la collaborazione con un autore così famoso e affermato come John Waters
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Aaaaaarrrggghhhhhhh (cit.)
ROGER, non John. ROGER!!!!!!!!!!
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Ah, per concludere: Us and Them è bellissima ma con le immagini di 2001 fa davvero troppo effetto videoclip.
Echoes è meglio, ma anche in questo caso il commento è decisamente ridondante; interessante comunque la parte dal minuto 11 circa, quando si vedono le colline e i paesaggi di Giove insomma, con quelle urla mi ha ricordato molto il commento musicale della sequenza iniziale di Shining che peraltro ho sempre un po' associato visivamente a quella sequenza di 2001. |
Sei troppo condizionato dall'originale per apprezzare appieno, è normale
Ti perdono per aver bestemmiato con le parole "videoclip" e "ridondante" associate al sublime. Va' e non peccare più (cit.)
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| 14-06-2011 09:24 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Ma qualcuno l'ha visto The Tree of Life?
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| 14-06-2011 09:21 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
E' invece questo è il topic dei confronti e quindi il confronto sì!
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non dico che sia meglio o peggio
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Secondo me invece, giudicando la sequenza di Arancia meccanica con quel brano così com'è (cosa che ritengo comunque di avere il diritto di fare, visto che c'è stato chi ha il sentito il bisogno di fare quell'operazione ^^), è decisamente peggio. Un brano musicale che accompagni i titoli di testa e la prima inquadratura deve fornire il tono della pellicola, e quel brano non rende affatto quel senso di gloria e al tempo stesso di decadenza in un contesto futuribile che il brano di Walter Carlos rende così bene. Possibilissimo poi che la musica di Carlos sia discreta o perfino mediocre, mentre il brano dei PF sia della musica eccelsa, ma ciò non importa, un grande regista non ha bisogno di una firma prestigiosa, Kubrick non è Zeffirelli.
Con questo voglio dire che questo non è affatto detto:
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
E comunque anche Kubrick ci ha perso qualcosina, senza la musica dei PF
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Se a questo si aggiunge che Kubrick, se è stato certamente un genio, da quanto ho letto ha sempre avuto poco rispetto per il lavoro altrui (probabilmente faceva suo il pensiero di Hitchcock secondo cui i collaboratori sono "bestiame" ^^), me la sarei vista comunque difficile la collaborazione con un autore così famoso e affermato come John Waters (vedi le lamentele di Gyorgy Ligeti, che apprezzò l'uso che K. fece delle sue musiche ma non il fatto di non essere stato interpellato per i diritti all'utilizzo delle sue musiche, ma anche di Gene Kelly per "Cantando sotto la pioggia", o di Nino Rota a cui K. chiese per Barry Lyndon di arrangiare un brano di Verdi ). Insomma non si esclude che Kubrick avrebbe fatto comporre decine di ore di nuova musica al buon Waters per poi magari usarne sì e no pochi secondi. 
Come fece tra l'altro con la soundtrack di Alex North (anzi quella la gettò proprio completamente via) e come ha fatto anche Malick con la partitura di Desplat (penso che con la storia della musica che c'è nella colonna sonora di The Tree of Life sian rimasti davvero pochi minuti della sua soundtrack originale).
Ah, per concludere: Us and Them è bellissima ma con le immagini di 2001 fa davvero troppo effetto videoclip.
Echoes è meglio, ma anche in questo caso il commento è decisamente ridondante; interessante comunque la parte dal minuto 11 circa, quando si vedono le colline e i paesaggi di Giove insomma, con quelle urla mi ha ricordato molto il commento musicale della sequenza iniziale di Shining che peraltro ho sempre un po' associato visivamente a quella sequenza di 2001.
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| 13-06-2011 23:36 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Sì, comunque la sincronia con Echoes è notevole in effetti, risulta difficile pensare che sia un caso. Ma, curiosità, il brano è proprio così? Non è stato modificato o aggiunto nulla? Compreso quel rantolo che si sente al 14' quando il Pod arriva nella camera?
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Che io sappia, e a detta di Waters, il brano è proprio così. Del resto non vedo perché avrebbero dovuto aggiustarlo, se non era previsto come soundtrack.
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Più tardi scrivo qualche commento dopo aver rivisto anche la sequenza con Us and Them, ma devo prima riprendermi dalla sensazione "plagio". |
Beh, ovvio che l'originale ha la sua identità e non ha senso stravolgerlo, dopo tanti anni. Come ho detto, resta il dubbio su ciò che sarebbe potuto essere, ma non è il caso di fare confronti.
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| 13-06-2011 23:33 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
A Clockwork Orange.
Ad ogni modo a tuo giudizio com'è quella sequenza iniziale con quel brano al posto della musica di Walter Carlos?
Edit: e quale canzone dei PF è, tra l'altro? Quel Atom Heart Mother che cita wikipedia?
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Non dico che sia meglio o peggio, anche perché il film è così come è stato girato e non avrebbe senso fare dei confronti su ipotesi irrealistiche. Dico solo, che nella mia ottica di appassionato dei PF, è un peccato aver perso l'opportunità di vedere cosa avrebbero potuto combinare due geni come Waters e Kubrick messi insieme.
Sì, è Atom Heart Mother.
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| 13-06-2011 23:20 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Sì, comunque la sincronia con Echoes è notevole in effetti, risulta difficile pensare che sia un caso. Ma, curiosità, il brano è proprio così? Non è stato modificato o aggiunto nulla? Compreso quel rantolo che si sente al 14' quando il Pod arriva nella camera?
Più tardi scrivo qualche commento dopo aver rivisto anche la sequenza con Us and Them, ma devo prima riprendermi dalla sensazione "plagio".
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| 13-06-2011 19:29 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Cosa sarebbe stato di Orange Clockwork se avesse avuto questa colonna sonora?
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A Clockwork Orange.
Ad ogni modo a tuo giudizio com'è quella sequenza iniziale con quel brano al posto della musica di Walter Carlos?
Edit: e quale canzone dei PF è, tra l'altro? Quel Atom Heart Mother che cita wikipedia?
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| 13-06-2011 17:41 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
I video inseriti nei post che hai linkato sono stati rimossi da YT, ma questo riporta Echoes per intero sugli ultimi 23 minuti e mezzo di 2001:
E comunque anche Kubrick ci ha perso qualcosina, senza la musica dei PF
Cosa sarebbe stato di Orange Clockwork se avesse avuto questa colonna sonora?
http://it.wikipedia.org/wiki/Pink_fl...el_progressive
Nello stesso anno [1971] il regista Stanley Kubrick chiede al gruppo di poter utilizzare le musiche di Atom Heart Mother per il film Arancia meccanica, ma la proposta viene rifiutata per timore di una pubblicità negativa. Kubrick avrà modo di "vendicarsi" molto più tardi, quando Waters chiederà al regista di poter usare la voce impersonale di HAL 9000, il computer di 2001: Odissea nello spazio, nel suo Amused to Death. Al rifiuto del regista, Waters replicherà includendo un messaggio registrato al contrario al principio di Perfect Sense.
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| 13-06-2011 17:22 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A proposito di libere associazioni e di PF, pare che a loro Kubrick chiese di intervenire nella colonna sonora di Arancia Meccanica (ma ricevette un rifiuto). Ma l'accoppiata di geni è stata comunque realizzata in rete:
http://www.youtube.com/watch?v=vMiuTpTPUVw |
Sì, me lo avevi già mostrato. Però per quanto la canzone Us and them dei PF sia bella, non si adatta molto alle immagini per quanto ricordo io.
Invece pare che gli ultimi 23 minuti e 31 secondi siano in sincrono perfetto con la canzone Echoes:
http://bleedingspaghetti.splinder.co...-la-metafisica
http://www.glamazonia.it/board/t-pink-floyd-e-kubrick
Non ricordo se mi avevi fatto già vedere anche questo. In ogni caso sono ansioso di (ri)vedere questa sequenza, stasera.
Ah, poi faccio notare che:
Quote:
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Kubrick stesso chiese ai Pink Floyd prima di realizzare il film di utilizzare musiche provenienti da "A sourceful of secrets" e "The piper at the gates of dawn", i primi due dischi dei Pink Floyd, come colonna sonora del film stesso. I Pink Floyd rifiutarono, cosa che Roger Waters ha sempre indicato come "l'errore più grande che abbiamo mai fatto".
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| 13-06-2011 17:10 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da zucchina
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Grazie Zucchina per il suggerimento! 
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| 13-06-2011 16:37 |
| Winston_Smith |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Vorrei invece procedere per libere associazioni (sulla falsariga tra l'altro del topic di Winston sulla Divina Commedia e The Wall)
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Fai bene a dar credito alle fonti della tua ispirazione
A proposito di libere associazioni e di PF, pare che a loro Kubrick chiese di intervenire nella colonna sonora di Arancia Meccanica (ma ricevette un rifiuto). Ma l'accoppiata di geni è stata comunque realizzata in rete:
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
dobbiamo aspettare quasi la fine perché uno scienziato, il dottor Floyd, ci dica...
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| 12-06-2011 21:32 |
| Moonwatcher |
Re: 2001: una esegesi comparativa
Ma matto in che senso? 
Non ci ho messo poi tanto e non ho scritto chissà che.
E poi lo sto postando anche su forum di cinema, lo so che qui è leggerissimamente OT. 
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| 12-06-2011 13:48 |
| Chained to dust |
Re: 2001: una esegesi comparativa
So che ci faccio una brutta figura ma devo dirlo...
Tu sei matto, caro mio!! Quanto ci hai messo...? 
ps. se riesco prima o poi lo leggo, mi piace un sacco 2001..
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