| 25-03-2011 14:04 |
| EdgarAllanPoe |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da shady74
Sono d'accordo con le tue precisazioni...
Ad ogni modo ritengo, che come giustamente hai detto tu, in Libia c'è uno scontro a livello delle varie tribù, comunque anche in questo caso le persone semplici sono sballottate come pedine in questi giochi di potere e credimi, le conseguenze le paga la povera gente, non certo i dittatori ed i "burattinai", ai quali a volte spettano addirittura esili dorati...
Poi ci sono stati i casi di Saddam e Milosevic, che non l'hanno fatta franca, ad esempio, ma ci sono stati tanti assassini sanguinari che l'hanno fatta franca alla grande.
Tornando indietro nel tempo: pensa a quanti gerarchi nazisti sono rimasti impuniti.
Infine per quanto riguarda il terrorismo e l'estremismo mi ritrovo ancora una volta d'accordo: Certi atteggiamenti Occidentali umiliano le popoloziani di alcuni stati, creando terreno fertile per idee di vendetta, trasformando questioni politiche in guerre di religione, con tutte le nefaste conseguenze che ne conseguono.
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dittatori e leader politici sono spesso degli psicotici pericolosi che hanno il potere di rovinare molta gente. L'olocausto nazista è rimasto impunito così come altri genocidi attuali (quelli degli states di Bush degli ultimi tempi). 
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| 25-03-2011 11:21 |
| LordDrachen |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da shady74
Della povera gente che si vuole liberare da un dittatore non frega niente a nessuno.
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Anche questo non è del tutto vero.
Non è una guerra di popolo in Libia.
Il paragone ad es. con Egitto e Tunisia è fuori luogo. Sono tre rivolte molto diverse.
La prima era effettivamente una rivolta diciamo sessantottina, con strati borghesi giovani occidentalisti e strati poveri filoislamici (ed il referendum ha già dato una bella botta ai sogni dell'Egitto laico su cui si facevano delle gran pugnette i nostri intellettuali radical-chic).
La seconda era una rivolta per il pane: era quindi la pancia a guidare le masse.
Non credete al tam tam dei giornali di sinistra o a Del Grande e a Flores D'Arcais che stanno facendo bieca propaganda.
Questa in Libia è principalmente una guerra etnico-tribale, dove una parte consistente della Cirenaica (molti clan) è stufa di essere svantaggiata da Gheddafi in termini di distribuzioni dei proventi economici derivanti dal petrolio.
Sia chiaro: ogni rivolta è legittima, il popolo ha tutto il diritto di abbattere un regime. Ma per lo stesso principio uno Stato ha il diritto uguale e contrario di difendersi.
Se domani Bossi solleva Bergamo e Brescia in armi contro l'Italia, l'esercito italiano ha il diritto di intervenire con durezza.
Chi piglia in mano un'arma smette di essere un civile e diventa forza combattente.
Al di là delle ragioni di una parte e dell'altra che rientrano nel campo della retorica e della propaganda, molto spesso.
Sta di fatto che un dittatore senza appoggio popolare non dura molto. Ci deve essere sempre una maggioranza che lo sostiene. Devono (per dirla come i marxisti) saltare fuori le contraddizioni. Ma queste non le si portano dall'esterno, ne si può decidere arbitrariamente che quello è il momento.
Gheddafi sarà forse abbattuto, ma si rischia con molta probabilità di gettare la Libia in una situazione simile a quella dei Balcani.
Ancora oggi a Bengasi si utilizza una retorica comunicativa e slogan che sembrano fatte apposta per essere apprezzate dall'Occidente.
(caso simile: le proteste a Teheran con i cartelli in inglese e non in farsi....)
Si cerca di scardinare la realtà (con ampio successo grazie ai ns. giornali), ammantando la rivolta di caratteristiche digeribili dall'opinione pubblica europea.
Quote:
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In paesi africani ci sono dittature sanguinarie, ma non essendo paesi economicamente e strategicamente rilevanti nessuno interviene, anzi, diventano un mercato per la vendita di armi.
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vero.
Quote:
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La politica internazionale è cinica.
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cerca di essere realistica. ma di solito lo è troppo (cinica, appunto). e nell'eccesso di realismo ci sono delle contraddizioni e degli autogol clamorosi.
ci vuole un giusto equilibrio. c'è un trattato del 1975 che dice che non bisogna interferire con gli affari degli altri Stati sovrani. sarebbe cosa buona e giusta. il problema resta sempre l'eccessiva dipendenza energetica da paesi che seguono logiche diverse (in Africa e M.O.). poi ci meravigliamo dell'estremismo e del terrorismo. e grazie al cazzo, gli rompiam semrpe le palle....
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| 24-03-2011 16:03 |
| Winston_Smith |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
non so, può darsi. dico solo che non sono certo cambiati gli affari passando da Ben Alì ad altri. mentre l'Italia può scordarsi i privilegi su gas e petrolio libico.
intanto guarda cosa ho trovato: è un articolo del 26/06/2010....
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...a-133900.shtml |
Che schifo.
Cmq l'Italia avrebbe anche potuto evitare di compromettersi così tanto con Gheddafi (lo so che anche altri ci hanno fatto i loro affari), o almeno evitare quel trattato del 2008 che gli lasciava "mano libera" nella gestione dei flussi di immigrati...
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| 24-03-2011 15:59 |
| LordDrachen |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Uhm, però in Tunisia la Francia dovrebbe essere abbastanza screditata per il suo passato appoggio al regime di Ben Alì, o no?
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non so, può darsi. dico solo che non sono certo cambiati gli affari passando da Ben Alì ad altri. mentre l'Italia può scordarsi i privilegi su gas e petrolio libico.
intanto guarda cosa ho trovato: è un articolo del 26/06/2010....
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...a-133900.shtml
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| 24-03-2011 15:51 |
| Winston_Smith |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
è intrigante che ancora una volta sia la Libia a passare di mano, mai le ex-colonie francesi (Tunisia, Algeria). mai le ex-colonie inglesi (Egitto).
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Uhm, però in Tunisia la Francia dovrebbe essere abbastanza screditata per il suo passato appoggio al regime di Ben Alì, o no?
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| 24-03-2011 15:43 |
| LordDrachen |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
In che senso? (non è una domanda trappola, eh)
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nel senso letterale.
questa è una guerra neo-coloniale, con la Total dietro che spinge il nano-galletto a mettere le mani sul petrolio libico.
l'Italia ha già perso questa guerra, da un punto di vista geopolitico ed economico.
detto questo, un presidente che rientra dopo decenni nella Nato, e dopo soli due anni comincia una guerra praticamente da solo, forzando la mano agli alleati ha una visione particolarmente perniciosa della politica internazionale.
revanscismo e grandeur.
è intrigante che ancora una volta sia la Libia a passare di mano, mai le ex-colonie francesi (Tunisia, Algeria). mai le ex-colonie inglesi (Egitto).
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| 24-03-2011 15:20 |
| Winston_Smith |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
mi fa più paura Sarkozy, sinceramente.
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In che senso? (non è una domanda trappola, eh)
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| 24-03-2011 15:20 |
| Winston_Smith |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Leopard
Le motovedette non avevano in dotazione armi.
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"Pensavano fossero clandestini"
Roberto Maroni, ministro dell'Interno (burp), a proposito della sparatoria da parte di una motovedetta libica contro un peschereccio italiano in acque internazionali (se non ricordo male).
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| 24-03-2011 15:10 |
| LordDrachen |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Leopard
Per essere precisi le armi le comprava da Russia,Cina ecc....
Le motovedette non avevano in dotazione armi.
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si certo, infatti oltre ai Mig ha anche qualche Mirage e Falcon, che sono notoriamente aerei russi/cinesi... già ... si si... come no....
le armi automatiche sono inglesi, italiane, belga. Ma evidentemente son passate dalla Russia per fare prima....
L'export militare italiano verso la Libia ? 595 milioni di euro. i Francesi 147. gli Inglesi una cinquantina.
ma è tutta colpa di questi cattivi russo-cinesi. Che stronzi.
(spero si capisca l'ironia)
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| 24-03-2011 14:59 |
| Leopard |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Rickyno
anzi, gli vendevamo pure armi su armi... 3 motovedette facevano parte del patto Italia-Libia per il controllo delle coste per dire.
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Per essere precisi le armi le comprava da Russia,Cina ecc....
Le motovedette non avevano in dotazione armi.
La traduzione spacca 
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| 24-03-2011 14:33 |
| LordDrachen |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
mi fa più paura Sarkozy, sinceramente.
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| 23-03-2011 22:16 |
| Redman |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
è talmente assurdo che crederci è dura 
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| 23-03-2011 21:39 |
| Rickyno |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Eh redman dai commenti sembrava che qualcuno ci credesse veramente
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| 23-03-2011 19:27 |
| EdgarAllanPoe |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
è un pazzo percoloso come hitler, mi mette ansia..
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| 23-03-2011 19:26 |
| Redman |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Quote:
Originariamente inviata da Rickyno
Si ma qualcuno crede a questa traduzione ???
E' palese che sia inventata -.-
Voglio i pan di stelle ? le macine ?
Non i pan di stelle dell esselunga ?????? O___o come se anche solo vagamente sapesse cos è un supermercato.
Matto è un pò matto, i soldi e il potere e la noia gli avran dato alla testa, ma non fino a sti punti.
E sul fatto che fino a poco tempo fa qua come in altre parti del mondo era servito è riverito è vero -.-, anzi, gli vendevamo pure armi su armi... 3 motovedette facevano parte del patto Italia-Libia per il controllo delle coste per dire.
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| 23-03-2011 19:23 |
| Altamekz |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Ricky ma è satira  non la traduzione originale
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| 23-03-2011 19:23 |
| Rickyno |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Si ma qualcuno crede a questa traduzione ???
E' palese che sia inventata -.-
Voglio i pan di stelle ? le macine ?
Non i pan di stelle dell esselunga ?????? O___o come se anche solo vagamente sapesse cos è un supermercato.
Matto è un pò matto, i soldi e il potere e la noia gli avran dato alla testa, ma non fino a sti punti.
E sul fatto che fino a poco tempo fa qua come in altre parti del mondo era servito è riverito è vero -.-, anzi, gli vendevamo pure armi su armi... 3 motovedette facevano parte del patto Italia-Libia per il controllo delle coste per dire.
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| 23-03-2011 19:22 |
| Redman |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
A me spacca!
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| 23-03-2011 18:52 |
| very90 |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
Sono così assurdi che o si ride o si piange. Prima guardavo anche questo:
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| 23-03-2011 18:32 |
| anonimo |
Re: Discorso di Gheddafi (con traduzione)
"..ogni mattina voglio latte e pan di stelle.." hahaha, un grande chi ha fatto i sottotitoli..
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