| 20-04-2011 10:24 |
| Winston_Smith |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Faccio notare che se non rispondo agli ultimi post di LD è solo per rispettare l'invito del mod, non perché non sia in grado di replicare in maniera puntuale 
Passo e chiudo.
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| 20-04-2011 09:25 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Redman
perciò visto che vi reputo due persone intelligenti, vi chiedo di moderarvi un pò in questo botta e risposta che si sta allargando a macchia d'olio per tutto il forum
grazie
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scusa, ho letto ora.
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| 20-04-2011 09:24 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Quella citazione sull'onere della prova è alla base della presunzione d'innocenza, uno dei cardini della nostra giurisdizione.
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sto ancora aspettando di capire dov'è il reato e quand'è che siamo
entrati in tribunale. 
Quote:
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Provami la prima affermazione.
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prova: i premi Nobel sono molti più bianchi che neri.
prova contestabile (ovvio) ma creata in due secondi.
questo per sottolineare che il tuo modus operandi ha dei buchi
come voragini.
Quote:
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La seconda dipende dalla definizione del concetto di "uguali".
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provami che non esistono differenze tra le varie razze ed etnie, in termini
fisici, psicologici, biologici. se ce la fai.
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| 20-04-2011 09:18 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
No, a meno di non avere dati reali a supporto che sostenessero la mia opinione.
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falso. e su questa frase adesso ti tampinerò.
cmq gli studi di genere e l'antropologia non vanno bene ma la statistica si?
Quote:
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Ma se il tuo campione non è statisticamente significativo chiunque può venirsene con un altro campione (magari non statisticamente significativo)
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si, e dov'è il problema? è quello il bello della discussione.
non fare le pulci sulle generalizzazioni de "stocasso".
Quote:
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Se nessuno dei due porta un campione statisticamente significativo, estrapolare conclusioni su vasta scala è azzardato.
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tutte le opinioni sono almeno un po' azzardate, altrimenti si dicono ovvietà.
è come dire che la birra è amara. ma se uno lo dicesse, probabilmente, vorresti un campione significativo........
Quote:
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Se ognuno può avere l'opinione che gli pare senza suffragarla con fatti concreti, allora anch'io posso avere l'opinione che l'opinione di coloro che non la pensano come me sia una cagata ^^
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ma tu hai opinioni solo sulle opinioni degli altri, od ogni tanto, invece di metterti la coccarda democratico-inquisitoria, ci puoi anche illuminare sulle tue opinioni in merito al discorso?
Quote:
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Dipende da cosa dico. E cmq sarebbe perfettamente legittimo che qualcuno mi chiedesse su cosa baso una mia affermazione.
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immagino godresti un sacco se poi ti dicessero che le tue basi son tutte cagate perché non hai portato l'istogramma statistico. ^^
Quote:
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Beh, certe affermazioni sono un'accusa anche al di là delle tue intenzioni, non nascondiamoci.
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MA ANCHE NO.
se un comportamento è costante storica non può diventare metro d'accusa.
come di solito poi tendo a giudicare taluni comportamenti come conseguenza
sociale anche nel breve periodo.
ho ben poca fiducia nel libero arbitrio come motore dell'agire.. altrimenti non esisterebbe Berlusca. 
il mio è un prendere atto della realtà naturale (o di quella che penso tale) e magari ragionare su questo.
nn ci trovo niente di denigratorio (per es.) nel dire che per le donne la parte emotiva è talmente prevalente che spesso preferiscono autoilludersi.
se fa parte della loro natura ci sarà un motivo.
io voglio ragionare su quello.
e lasciamo perdere la bambinata finale. ^^
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| 19-04-2011 21:46 |
| krool |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Concordo con Yesman.
Secondo me ha senso, almeno si limita il dibattito ad una discussione sola senza coinvolgere mezzo forum.
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| 19-04-2011 20:58 |
| very90 |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Yesman
Comunque perchè non creare davvero un megatopic su quest'argomento, come già ipotizzato da altri?
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Tanto secondo me finirebbe ben presto in lite e verrebbe chiuso...
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| 19-04-2011 20:57 |
| very90 |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Redman
grande missim! se solo fossi donna ti sposerei |
Non sapevo avessi pure gusti così pessimi!
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| 19-04-2011 19:16 |
| Yesman |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Redman
grande missim! se solo fossi donna ti sposerei
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Il fatto di essere il moderatore non ti dà il diritto di scavalcare me e Moon nel broccolare Missim...
Comunque perchè non creare davvero un megatopic su quest'argomento, come già ipotizzato da altri?
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| 19-04-2011 19:12 |
| missim |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Redman
grande missim! se solo fossi donna ti sposerei |
 
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| 19-04-2011 18:59 |
| Winston_Smith |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
OK, depongo le armi.
Sarebbe il caso di creare un topic ad hoc per la bisogna...
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| 19-04-2011 18:40 |
| Redman |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da missim
A voi il tempo libero non manca, non vi annoiate a scrivere e perdere tempo con questi discorsi ogni volta?
se qualcuno scrive una critica sulle donne, almeno abbiate il buon gusto di non generalizzare, così evitiamo i flame |
grande missim! se solo fossi donna ti sposerei
Ve lo chiedo gentilmente, non potete rendere ogni discussione "vostra" giocando a ping-pong, in questo modo molti utenti si stancano e non scrivono perchè sembra che debbano chiedere il permesso a voi due.
Non voglio arrivare ad estremi come in passato, perciò visto che vi reputo due persone intelligenti, vi chiedo di moderarvi un pò in questo botta e risposta che si sta allargando a macchia d'olio per tutto il forum
grazie
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| 19-04-2011 18:26 |
| Winston_Smith |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da iNetto
Nessuno può nella sua esperienza di vita raggiungere le dimensioni di un campione rappresentativo.
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Ragione di più per andarci molto cauti prima di formulare leggi universali.
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| 19-04-2011 18:25 |
| Winston_Smith |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Citazione tratta dall'iscrizione che campeggia sulle pareti dell'aula del tribunale della morale comune: la moderna inquisizione.
All'interno del tribunale delle idee invece l'onere della prova spetta ad entrambe le parti, sia a quella delle tesi politicamente corrette sia a quella scorretta. Anzi il concetto di corretto o scorretto neanche esiste là.
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Io non sostengo l'idea politicamente corretta contro quella scorretta, dico che quella scorretta non ha ancora provato nulla. It's different.
Quella citazione sull'onere della prova è alla base della presunzione d'innocenza, uno dei cardini della nostra giurisdizione. Che c'azzecca l'Inquisizione (che come prove usava le confessioni estorte sotto tortura)?
Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Esempio pratico:
"I neri appartengono ad una razza intellettualmente inferiore a quella bianca."
Esternazione passabile di condanna (giusta) nel primo tribunale, affermazione di per sé valida quanto "gli uomini sono tutti uguali" nel secondo.
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Provami la prima affermazione.
La seconda dipende dalla definizione del concetto di "uguali".
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| 19-04-2011 18:22 |
| Winston_Smith |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
ah no. mai espresso una opinione sulle donne senza fare nomi e cognomi?
ahahahahahah |
No, a meno di non avere dati reali a supporto che sostenessero la mia opinione.
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
puoi fare quello che vuoi. ma non è smentibile una affermazione se non porti una controprova. io un campione ce l'ho, tu non hai nulla.
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Ma se il tuo campione non è statisticamente significativo chiunque può venirsene con un altro campione (magari non statisticamente significativo) e dire "guarda che secondo il mio campione non è così". Se nessuno dei due porta un campione statisticamente significativo, estrapolare conclusioni su vasta scala è azzardato.
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
son tutte opinioni. non puoi avere dati su certi argomenti.
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Se ognuno può avere l'opinione che gli pare senza suffragarla con fatti concreti, allora anch'io posso avere l'opinione che l'opinione di coloro che non la pensano come me sia una cagata ^^
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
zio can, vorrei vedere ogni volta che parli degli elettori del PdL o
degli italiani se uno ti dicesse "provamelo" "i dati dove sono" "il campione significativo"
ma va a girare va.....
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Dipende da cosa dico. E cmq sarebbe perfettamente legittimo che qualcuno mi chiedesse su cosa baso una mia affermazione.
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
non sto accusando nessuno io.
sei te che pensi di esser in tribunale.
troppo comodo contestare senza apportare nulla all'argomento con
fare da avvocatucolo.
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Beh, certe affermazioni sono un'accusa anche al di là delle tue intenzioni, non nascondiamoci.
Oh bella, non posso far neanche notare che a mio parere non ci sono elementi concreti per fare certe affermazioni? Devo per forza controbilanciarle con affermazioni di segno opposto? Scio nihil scire (cit.) ^^
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| 19-04-2011 16:25 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da iNetto
Nessuno può nella sua esperienza di vita raggiungere le dimensioni di un campione rappresentativo. Il massimo che possiamo fare (e anche questo è molto difficile) è raccogliere un campione di campioni. Per fare ciò ognuno deve buttare nel calderone la sua esperienza comprese le percezioni mistificate.
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già questo mi piace di più.
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| 19-04-2011 16:25 |
| iNetto |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Nessuno può nella sua esperienza di vita raggiungere le dimensioni di un campione rappresentativo. Il massimo che possiamo fare per avvicinarci ad esso è raccogliere un campione di campioni. Per fare ciò ognuno deve buttare nel calderone la sua esperienza con tanto di percezioni mistificate e generalizzazioni.
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| 19-04-2011 16:06 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Labo, uno di noi.
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| 19-04-2011 16:05 |
| Labocania |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Sei tu che enunci proposizioni sulle donne, io no. Tu devi provare ciò che affermi, altrimenti io posso dire che appunto son cose non provate dai fatti.
L'onere della prova ricade sull'accusa (cit.)
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Citazione tratta dall'iscrizione che campeggia sulle pareti dell'aula del tribunale della morale comune: la moderna inquisizione.
All'interno del tribunale delle idee invece l'onere della prova spetta ad entrambe le parti, sia a quella delle tesi politicamente corrette sia a quella scorretta. Anzi il concetto di corretto o scorretto neanche esiste là.
Esempio pratico:
"I neri appartengono ad una razza intellettualmente inferiore a quella bianca."
Esternazione passabile di condanna (giusta) nel primo tribunale, affermazione di per sé valida quanto "gli uomini sono tutti uguali" nel secondo.
Non sempre il giudizio morale è sbagliato ma esso deve tener presente sempre il contesto all'interno del quale viene applicato.
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| 19-04-2011 13:32 |
| LordDrachen |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Non devo contrapporre nessun campione, io non sto enunciando proposizioni di validità generale sulle donne.
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ah no. mai espresso una opinione sulle donne senza fare nomi e cognomi?
ahahahahahah
Quote:
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Se il tuo campione non è significativo, tu puoi formarti tutte le opinioni che vuoi, ma io posso contestartele quante volte voglio su questa base.
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puoi fare quello che vuoi. ma non è smentibile una affermazione se non porti una controprova. io un campione ce l'ho, tu non hai nulla.
fai quello che vuoi, se ti diverti così.
Quote:
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Eh, ma se il tuo campione non è blabla, l'estrapolazione al 50%+1 è fatta a cazzo, in my book ^^
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son tutte opinioni. non puoi avere dati su certi argomenti.
zio can, vorrei vedere ogni volta che parli degli elettori del PdL o
degli italiani se uno ti dicesse "provamelo" "i dati dove sono" "il campione significativo"
ma va a girare va.....
Quote:
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L'onere della prova ricade sull'accusa (cit.)
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non sto accusando nessuno io.
sei te che pensi di esser in tribunale.
troppo comodo contestare senza apportare nulla all'argomento con
fare da avvocatucolo.
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| 19-04-2011 13:08 |
| missim |
Re: Le cose insopportabili delle ragazze/donne
A voi il tempo libero non manca, non vi annoiate a scrivere e perdere tempo con questi discorsi ogni volta?
se qualcuno scrive una critica sulle donne, almeno abbiate il buon gusto di non generalizzare, così evitiamo i flame
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