FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Amore e Amicizia > amici che ti spronano
Discussione: amici che ti spronano Rispondi alla discussione
Il tuo nome utente: Clicca Qui per loggarti
Verifica immagine
Inserisci le lettere o i numeri (o entrambi) nell'immagine che visualizzi qui a destra.

Titolo:
  
Messaggio:

Opzioni addizionali
Opzioni varie

Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
07-11-2010 17:52
aisljng
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
No, non mi convinci. L'esperienza è importante secondo me, quando racconta di diversi fatti di diverse persone. Per raccontare di diversi casi, bisogna essere o un medico o uno psicologo o qualcuno che in qualche sente tante verità di un certo comportamento.
Spiego meglio con un esempio.
Forum della Questione Maschile, "Chi ha più carica sessuale, l'uomo o la donna?" Per gli uomini è l'uomo e per la donna è la donna. Chi è in questo caso che ha esperienza? I transessuali non c'erano, allora i grandi esperti erano quelli che hanno avuto tante fidanzate o fidanzati. Eppure ancora non si mettevano d'accordo, ognuno raccontava la sua verità. Io capivo in silenzio il problema: l'esperienza, in questo caso, conta una cippa, perché se io ho avuto dieci fidanzate e tutte e dieci di loro mi chiedevano più volte di me di fare sesso, questo, non basta assolutamente per dire che l'uomo ha meno carica sessuale di me. Infatti, quella che tanti chiamano esperienza, non è altro che "l'esperienza che ho avuto io personalmente che sono diverso da te e che ho incontrato altre persone diverse da quelle che incontrerai tu". Il ragionamento razionale, a volte, è meglio di questa esperienza puntiforme.
ok ma il mio obiettivo non è stabilire un principio, è risolvere il mio problema , e pure in tempi che non siano ere geologiche ....
so che una due, cento non sono un campione rappresentativo , ma a me serve qualcuno a cui chiedere cosa è accaduto , approfondire con varie domande, non un manualetto ...
la razionalità ce la metterò poi io quando mi rimugino ciò che ho saputo ... e unisco i puntini ..... accettando come conseguenza anche larghi margini di errore
07-11-2010 17:39
Warlordmaniac
Re: amici che ti spronano

No, non mi convinci. L'esperienza è importante secondo me, quando racconta di diversi fatti di diverse persone. Per raccontare di diversi casi, bisogna essere o un medico o uno psicologo o qualcuno che in qualche sente tante verità di un certo comportamento.
Spiego meglio con un esempio.
Forum della Questione Maschile, "Chi ha più carica sessuale, l'uomo o la donna?" Per gli uomini è l'uomo e per la donna è la donna. Chi è in questo caso che ha esperienza? I transessuali non c'erano, allora i grandi esperti erano quelli che hanno avuto tante fidanzate o fidanzati. Eppure ancora non si mettevano d'accordo, ognuno raccontava la sua verità. Io capivo in silenzio il problema: l'esperienza, in questo caso, conta una cippa, perché se io ho avuto dieci fidanzate e tutte e dieci di loro mi chiedevano più volte di me di fare sesso, questo, non basta assolutamente per dire che l'uomo ha meno carica sessuale di me. Infatti, quella che tanti chiamano esperienza, non è altro che "l'esperienza che ho avuto io personalmente che sono diverso da te e che ho incontrato altre persone diverse da quelle che incontrerai tu". Il ragionamento razionale, a volte, è meglio di questa esperienza puntiforme.
07-11-2010 17:39
aisljng
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da anonimo Visualizza il messaggio
Ok, ma non potresti dire al tizio che qualsiasi cosa egli dica riguardo i problemi di gravidanza è sbagliata. E questo invece è quello che direbbe l'amica di bunker. Mi basta aver messo in difficoltà la tesi sostenuta dall'amica di bunker che, mi sembra, tu non difendi..
sono d'accordo, non potrei dirlo ,e nè dovrebbe dirlo l'amica di bunker
e aggiungo che essendo un'amica , anche se volesse su questa situazione pareri di persone con più esperienza , si suppone che dovrebbe comunque avere affetto, riguardo e stima per lui
Invece Bunker scrive più o meno : "mi dice così in quasi tutti gli argomenti " , lo esaspera ( infatti lui dice " mi sono anche rotto le palle " ) , " non mi ascolta " etc ...
per questo consigliavo o c'è un chiarimento o un'amica così meglio perderla.....
07-11-2010 17:27
aisljng
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Però succede spesso, soprattutto fra persone immature, che ognuno canta la verità che più gli conviene; e quello che conviene, di solito, è pensare di aver agito bene. Così, mentre se vai dal prete a chiedere consigli, sai già più o meno come ti risponderà, anche se vai da una tua amica traditrice seriale e ninfomane, sai già come ti risponderà. Però tra le due opinioni, preferirai sentire quella che a te sta meglio, cioè l'ultima, e sminuirai quelle che non ti hanno soddisfatto.
Togliere autorevolezza al nostro interlocutore è soltanto un metodo per soffrire di meno.
certamente accade anche questo però non so se sia il caso dell'amica di bunker , penso non abbiamo elementi per stabirlo ...

cmq non è certamente ciò che intendevo io : troverei il prete, l'amica ( di non so chi ) traditrice seriale e ninfomane e l'inesperto "Leopardi " ugualmente poco interessanti a dar consigli sulla coppia ... i primi due perchè più o meno si sa cosa diranno e l'inesperto perchè inesperto ... anche se non so cosa mi dirà , potrebbe pure essere un inesperto più simile a Baudelaire che a Leopardi e che incita alla sfrenata passione con cornificazioni a tre soppalchi del marito , ma non è questo il punto ! sia che cantassse ciò che voglio o non voglio sentire resta una persona che ha diritto di dire la sua ( dirla, non menarla per mesi possibilmente ) ma la cui opinione ha un valore molto relativo per me , o per SilverHawk che quoto qui sotto perchè ha spiegato in modo molto lineaeare ciò che sostengo pure io :

Quote:
Originariamente inviata da SilverHawk Visualizza il messaggio
non chiedere consigli a chi non ha esperienza nel determinato campo penso sia normale.
Esempio, se io devo andare in alta montagna a fare un escursione con la neve, naturalmente per decidere se è il caso o no vado a parlare con una persona del posto, competente, che sappia il fatto suo, non vado certo da che so, mio padre che abita a napoli e non potrebbe aiutarmi.
Certo, mio padre potrebbe darmi dei consigli, tipo devi essere prudente ecc..., oppure dare una sua valutazione che io accetterei anche se fosse totalmente errata. Cioè, non la prenderei in considerazione ma di certo non lo andrei a dire a mio padre.

Stessa cosa, se io ho un problema con la mia ragazza cerco aiuto da chi magari ha già avuto lo stesso problema, e se qualcuno senza nessuna esperienza di dicesse di comportarmi in un certo modo lo sto a sentire, ma poi mi rivolgo a quell'altro...
anch'io cercherei aiuto da chi ha avuto lo stesso problema , cioè da una persona che ha vissuto ( in questo senso vissuto, non nel senso che da sempre è traditrice seriale ) una situazione simile : che ha fatto, ha tradito o no ? e poi che è successo ? e ha sensi di colpa ? etc ... qualcuno che ha esperienza , non che suppone !


l'esperienza diretta è importante e chi parla per esperienza diretta di coppia dà consigli che valgono di più per me ( oppure deve essere una persona che ha conoscenze e addestramento professionale in materia, tipo uno psi )

mi rendo conto che dire questo può dar fastidio, dà fastidio pure a me perchè so di non avere un bagaglio di esperienze mediamente paragonabili a una mia coetanea , per esempio ... ma onestamente non posso arrampicarmi sugli specchi per cercare di negare il valore di un'esperienza diretta
07-11-2010 17:11
Warlordmaniac
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da krool Visualizza il messaggio
Forse perché sei sulla trentina.
Oggi la gente è molto più disinibita (direi pure esibizionista e sfacciata).
Anch'io sono sulla trentina e so che tra ragazzi e tra ragazze c'è quello che chiamo il gossip estremo.

Un post mio di tre anni fa:

Io oltre ad essere single, sono anche molto asociale e quindi sono fuori dal giro, però ho capito che coloro che non vogliono passare per asociali o per troppo pudici, devono stare alle regole e raccontare ANCHE LORO le esperienze sessuali con la propria ragazza. Se in un gruppo, gli altri componenti (del tuo stesso sesso) ne parlano e si confrontano, chi non partecipa attivamente alla discussione può venire considerato tirchio/a di confidenze.
Questi discorsi sono solitamente tecnici, cioè riguardano l'aspetto tecnico della prestazione sessuale.

Da quello che ho capito, TUTTI diventano la chiacchierata del paese dato TUTTI parlano del proprio rapporto sessuale con il partner.
Chi è integrato ed è nel giro del gossip conosce tutte le peculiarità della prestazione e prestanza fisica dei compaesani e il gradimento ricevuto e tutto questo per un semplice motivo: perché i partner ne parlano con gli amici; quindi se una persona non ha scrupoli nel parlare di cose intime fatte col partner che spesso ama, pensate quanti scrupoli possano avere gli amici che si trovano queste informazioni tra le mani?
Sembra assurdo, ma il paese vive di queste indiscrezioni e anche molti anziani sono più informati di me su cose intimissime che riguardano i giovani.
Medici e farmacisti raccontano chi fa test di gravidanza o richiede la pillola del giorno dopo ecc. ecc.

Purtroppo quando parlo di "gossip estremo" non parlo del maschietto che cerca di farsi figo con la compagnia di turno raccontando e ingrandendo l'ultima volta che ha rimorchiato. Il problema è molto più serio e allargato e contribuisce a non fidarmi dell'essere umano e ad essere molto selettivo.
07-11-2010 17:03
krool
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma solo io non ho mai conosciuto gente così esibizionista?
O forse non ho approfondito la conoscenza di quelli che potevano rivelarsi tali?
Sì forse è la seconda, ora che ci penso...ho fatto proprio bene, va'
Forse perché sei sulla trentina.
Oggi la gente è molto più disinibita (direi pure esibizionista e sfacciata).
07-11-2010 16:45
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da NightVision Visualizza il messaggio
oppure mi raccontano qualche particolare della loro vita sotto le lenzuola...
Ma solo io non ho mai conosciuto gente così esibizionista?
O forse non ho approfondito la conoscenza di quelli che potevano rivelarsi tali?
Sì forse è la seconda, ora che ci penso...ho fatto proprio bene, va'
07-11-2010 15:55
paccello
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da And87 Visualizza il messaggio
in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti... dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).
Buono...comodo così: ti ammorbo e ti stuzzico con discorsi hard, però poi io esco con la mia tipa, e tu ciao ciao, arrivederci al prossimo resoconto sessuale
07-11-2010 12:27
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da And87 Visualizza il messaggio
in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti... dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).
Ammazza che incoraggiamenti...con amici così chi ha bisogno di nemici? (cit.)
07-11-2010 12:25
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
e se glielo spiego io non mi ascolta, il punto è questo
Allora non è una vera amica.
07-11-2010 12:24
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
Secondo me lei potrebbe aver nervoso e fastidio nei tuoi confronti perchè:
Da una parte tiene a un aspetto della vostra amicizia o al valore che questa ha attualmente nella sua vita, magari la conoscenza approfondita che siete riusciti a creare e che non capita tutti i giorni, o la disponibilità costante che non riceve da altri, il fatto stesso di non sentirsi indietro rispetto a te, o altro
Dall'altra parte non ti stima, è scontenta di come sei, sia per il tuo bene ma forse più, egoisticamente, per lo "scambio" tra voi. Magari vorrebbe che le dassi di più in termini di relazione costruttiva, come cose concrete e stimolanti, che facciano crescere anche lei stessa come persona.
E così si scazza anche quando con le parole cerchi di esprimere determinazione su idee o questioni che nella pratica non affronti o non ti riguardano.
Secondo me lei vorrebbe avere un'occasione valida per schiodarsi da te perchè sente che continuare così significa solo non fare passi avanti, quando lei vorrebbe farne ma non ha lo stimolo per farlo. Magari il tuo atteggiamento, che le appare passivo e antivitale, le dà così tanto fasitidio perchè è la tendenza che in se stessa cerca di combattere a più non posso.
Ammazza che idea che ha dell'amicizia questa, secondo te...una sanguisuga sarebbe più altruista
07-11-2010 12:22
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
- La tua opinione è importante indipendentemente dalla tua esperienza. Tutti hanno un'esperienza su cui vengono plasmati caratteri e opinioni. Se io voto comunista, il mio voto avrebbe la stessa importanza sia se fossi operaio figlio di operai comunisti, sia se fossi proprietario dei mezzi di produzione. Quando uno dice "la pensi così perché non hai esperienza", in realtà motiva la tua opinione rendendola illegittima, perché stravolta da circostanze di vita, ma in realtà sappiamo che questo discorso vale per tutti.
Straquoto.
E inoltre agguingo che è intollerabile cercare di zittire e negare il diritto a parlare, con questa scusa infondata, a chi vuol dire la sua opinione, come è capitato a bunker con la sua "amica" e anche al sottoscritto su questo forum.
07-11-2010 12:16
Winston_Smith
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
anche lei ha avuto problemi di depressione (post parto) e ne è uscita (non è una cosa cronica come la fs) dice che se ne può uscire, basta volerlo...
= non ha capito un cazzo.
06-11-2010 22:26
krool
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Miky Visualizza il messaggio
Aprezzo l'intenzione di chi mi vuole spronare, ma lo fanno nel modo sbagliato
C'è anche da dire che se io fossi un'altra persona non avrei la più pallida idea di come aiutarmi.
Forse è meglio che semplicemente ci lascino in pace.
06-11-2010 22:00
Miky
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da bunker Visualizza il messaggio
hai mai letto "lettera al padre" di kafka?

secondo me lì è descritta bene la mente quando si deprime.... è sempre sbagliato il modo di aiutare chi soffre di queste malattie, specie se l'aiuto viene da una persona che non si stima
uhm....no non l'ho letta
06-11-2010 21:48
And87
Re: amici che ti spronano

Io ho il problema inverso che è anche peggio, sono io che in passato e anche ora ho spronato i miei pochi amici (ora ne ho uno solo) dicendo frasi tipo "dai usciamo a berci qualcosa", "proviamo ad andare in quel posto a vedere se conosciamo qualche ragazza" ecc.. e le risposte sono sempre state:

- Non ho voglia sono stanco
- Ho da fare
- Non ho soldi in questo periodo
- Stò male non me la sento questa sera
ecc...

E negli anni per ben 2 volte mi è capitato di assistere a cambi radicali su queste persone, prima non avevano mai voglia di far nulla poi quando hanno conosciuto nuovi amici più estroversi erano sempre fuori e ovviamente a chiamarmi mai (se provavo ad aggregarmi trovavano fuori scuse) tanto che una volta gli ho chiesto "ma ti vergogni ad uscire con me?", questo è stata una delle cause che ha fatto nascere la mia fobia facendomi sentire una persona antipatica e noiosa e la mia ansia (che mi prendeva lo stomaco togliendomi tutta la voglia di uscire), dopo un periodo di apatia ora stò cercando di uscirne, l'ansia è quasi scomparsa quindi mi stò "auto spronando" ma è dura.

Altro esempio lampante questa sera ho chiesto al mio amico di uscire a berci una birra (quindi nulla di che manco gli avessi chiesto di andare in discoteca) risposta "lo sai che in questo periodo non ho voglia di uscire" (come se in passato ne avesse avuto, siamo usciti pochissime volte alla sera, tranne quando abbiamo fatto la vacanza in sicilia insieme che sembrava un'altra persona).

Non so che fare, faccio fatica a farmi dei nuovi amici essendo abbastanza timido, le persone della mia età che conosco al lavoro pensano solo ad uscire con la ragazza per sc*parsela (lo dicono loro in modo abbastanza esplicito), in effetti però c'è una persona che mi sprona: il mio collega di lavoro con cui lavoro per 8 ore che è la persona più estroversa e volgare (in modo scherzoso) che io abbia mai conosciuto visto che tira fuori discorsi sul sex anal, la descrizione dettagliata con tanto di imitazione su come le ragazze ti fanno i pom*ini, le varie perversioni, i "giocattoli" e giochetti... dicendomi continuamente di provarci con le ragazze che non posso perdermi tutto questo a causa della mia timidezza ecc... i primi giorni ero imbarazzato ora mi ci sono abituato ma non ho concluso nulla perchè lui esce con la sua ragazza e io non so dove andare per provarci (oltre al fatto che uscire da solo proprio non ci riesco ma penso che sarà l'unica soluzione se voglio uscirne da questa situazione).
06-11-2010 20:58
bunker
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Miky Visualizza il messaggio
Aprezzo l'intenzione di chi mi vuole spronare, ma lo fanno nel modo sbagliato
hai mai letto "lettera al padre" di kafka?

secondo me lì è descritta bene la mente quando si deprime.... è sempre sbagliato il modo di aiutare chi soffre di queste malattie, specie se l'aiuto viene da una persona che non si stima
06-11-2010 20:52
Miky
Re: amici che ti spronano

Aprezzo l'intenzione di chi mi vuole spronare, ma lo fanno nel modo sbagliato
06-11-2010 20:23
bunker
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da Robedain Visualizza il messaggio
Se non ti rispetta e ti critica senza darti consigli, non è una vera amica; tu, comunque, fai in modo di non piangerti troppo addosso parlando della tua malattia/problema perchè (dico in generale, non mi riferisco a te) le persone lamentose piacciono davvero poco, si preferiscono quelle che, pur palesando un problema (ne abbiamo tutti), hanno la forza di andare avanti anche se a fatica, vedendo il bicchiere mezzo pieno e cercando di migliorarsi (e molte riescono anche a risolverli i problemi)...
guarda io di problemi ne ho risolti un sacco in due anni, mi blocco "solo" quando devo fare dei colloqui e quindi non posso trovare lavoro se non con l'aiuto dei miei famigliari per un breve periodo...

che io ci provi, direi di si....
poi sono la persona meno indicata per giudicarmi, troppo parziale
06-11-2010 20:19
bunker
Re: amici che ti spronano

Quote:
Originariamente inviata da SilverHawk Visualizza il messaggio
non chiedere consigli a chi non ha esperienza nel determinato campo penso sia normale.
Esempio, se io devo andare in alta montagna a fare un escursione con la neve, naturalmente per decidere se è il caso o no vado a parlare con una persona del posto, competente, che sappia il fatto suo, non vado certo da che so, mio padre che abita a napoli e non potrebbe aiutarmi.
Certo, mio padre potrebbe darmi dei consigli, tipo devi essere prudente ecc..., oppure dare una sua valutazione che io accetterei anche se fosse totalmente errata. Cioè, non la prenderei in considerazione ma di certo non lo andrei a dire a mio padre.

Stessa cosa, se io ho un problema con la mia ragazza cerco aiuto da chi magari ha già avuto lo stesso problema, e se qualcuno senza nessuna esperienza di dicesse di comportarmi in un certo modo lo sto a sentire, ma poi mi rivolgo a quell'altro...
ma lei in depressione c'è stata, ora non più


per cui dice io ci sono uscita, escine anche tu....

ma sociofobico non è depressione anche se sicuramente sono stato anche depresso, lei non lo capisce...
e se glielo spiego io non mi ascolta, il punto è questo
Questa discussione ha più di 20 risposte. Clicca QUI per visualizzare l'intera discussione.



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:57.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.