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| 10-09-2010 01:34 |
| Winston_Smith |
Re: Personalità
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Originariamente inviata da Gioiellina
eeeh so cancro
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L'oroscopo è una boiata (cit.)
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| 09-09-2010 17:40 |
| Black Moon |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da Rocky Balboa
diciamo che la personalità in genere è una, ed ha tante sfaccettature, che variano a seconda dell'umore, delle situazioni ecc...
alcuni, forse, non riescono a tirar fuori il meglio che c'è, o comunque non sempre, secondo me.
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infatti ogni persona è diversa da un'altra e non è giusto etichettare chi è molto lunatico/a  eeeh so cancro
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| 09-09-2010 17:36 |
| Black Moon |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da Rocky Balboa
anch'io mi comporto in questo modo, quando sono pienamente convinto di un qualcosa, difendo le mie idee, più che altro ho impararato a farlo, tempo fa ero un pò più "debole".
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io so testarda e niente e nessuno mi fa cambiare testa.. ora come ora figuriamoci... che mi sento leggermente più lucida
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| 08-09-2010 18:29 |
| Rocky Balboa |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Posso dire che ragiono più o meno come LordDrachen quando sono convinto al 100% di ciò che penso: allora mi muovo come una Divisione panzer, attacco e contrattacco, e difendo fino all'ultima cartuccia le mie idee (qui sul forum mi riesce ancora meglio).
Purtroppo (o per fortuna  ) ciò non capita molto spesso, e il dubbio ci rende tutti vili (cit.) |
anch'io mi comporto in questo modo, quando sono pienamente convinto di un qualcosa, difendo le mie idee, più che altro ho impararato a farlo, tempo fa ero un pò più "debole".
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| 08-09-2010 17:11 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Posso dire che ragiono più o meno come LordDrachen quando sono convinto al 100% di ciò che penso: allora mi muovo come una Divisione panzer, attacco e contrattacco, e difendo fino all'ultima cartuccia le mie idee (qui sul forum mi riesce ancora meglio).
Purtroppo (o per fortuna ) ciò non capita molto spesso, e il dubbio ci rende tutti vili (cit.) |
difatti Win, e te lo dico se ancora non fosse chiaro visto che qui evidentemente il fraintendimento è regola, i nostri scontri mi hanno sicuramente dato una certa "incazzatura ideologica", ma tutto questo non ha intaccato minimamente il mio giudizio personale su di te.
infatti pochi giorni dopo ci siamo ritrovati su un altro argomento dalla stessa parte della barricata.
mi sembra una cosa normale. 
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| 08-09-2010 17:08 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Io però supponevo che tu non solo ne fossi convinto, ma le esprimessi in modo così aggressivo perché hai in esse una "fede fanatica".
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a parte il piacere che mi deriva dallo scontro dialettico (per me non è rilassarmi, è divertirmi) che mi può portare a toni accesi, polemiche e provocazioni (di cui sia chiaro sono consapevole, ma è una cosa istintiva, per nulla studiata).
sta di fatto che le idee sono continuamente in elaborazione e rielaborazione per quel che mi riguarda. di certo amo prendere la parte delle cause perse, amo stare "coi cattivi" del momento perché non mi piacciono le posizioni "facili".
penso di avere anche un ruolo utile, sebbene socialmente controproducente, cioè spesso tendo a dire cose "eretiche" che la gente non vuole ascoltare.
non è che ne faccio una missione, ma almeno sul web, dove la scrittura facilita l'esposizione di idee, mi sembra stimolante.
se parliamo invece di discussione verbale, i miei toni dipendono spesso dalla situazione. difficilmente sono sopra le righe, anche se spesso l'emozione (in un senso o nell'altro) ha una certa influenza sulle mie parole.
Quote:
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A parte che c'è una bella differenza tra l'essere manieristi/buonisti ed essere assertivi.
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assolutamente. ma l'assertività è una caratteristica estroversa e come tale molto enfatizzata e propugnata nella nostra società e sicuramente poco sviluppata nelle personalità introverse.
senza contare che oggi c'è un eccesso di assertività, secondo me, in molti individui.
io posso cadere nell'arroganza quando si parla di massimi sistemi sul forum.
è però molto più grave quando ciò avviene per vicende personali.
li viene a mancare la mediazione e ci si sente sempre vittima di soprusi (che è una forma di insicurezza narcisistica che si vuole compensare imponendosi).
Quote:
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E comunque avere un tono "non aggressivo" non è fine a se stesso.
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dipende se viene naturale.
ritengo anche che la mia aggressività sia rivolta al ragionamento, non al ragionatore.
non a caso è già la terza volta che stabilisco relazioni di amicizia con gente
con cui mi sono scornato, con violenza, sui forum.
(la mia ex è una di queste).
Quote:
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Se io ho delle idee, presumibilmente il mio piacere massimo sarà condividerle
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preferisco confrontarle che condividerle.
anche perché in fondo le idee sono rielaborazioni di idee altrui.
Quote:
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e far sì che le altre persone la apprendano e si convertano ad esse.
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sinceramente il proselitismo non mi interessa.
cioè avere ragione dagli altri, come ho già detto, non mi importa.
mi stimola di più quando sento "non avevo mai visto una cosa da questo punto di vista".
Quote:
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Esporle in modo aggressivo mi sembra sbagliato in quanto danneggia il mio stesso interesse, ovvero genera rifiuto.
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non mi tange molto il rifiuto dell'idea.
ho amici con idee lontane anni luce dalle mie, ci mancherebbe che ciò influenzi
il rapporto. ma se discutiamo non lesino di usare una certa enfasi.
Quote:
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Tra l'altro, nella mia visione di conversazione il "cedere" in comportamenti rabbiosi è una sconfitta (significa che l'altro è riuscito a farmi arrabbiare, ovvero mi ha manipolato).
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la rabbia mi viene solamente se dall'altra parte non si capisce quello che dico.
il mio modo di discorrere, anche qui, è polemico e passionale, non è rabbioso.
non dico mai parolacce e non cado nel flame se non mi trascinano dentro.
stiamo in flame adesso? non mi pare.
Quote:
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Per concludere: se scrivi come fai tu, polemizzando su ogni singola frase (un comportamento che rende ogni discussione pallosissima)
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anche questa è una tua opinione?
io non devo risultare divertente per gli altri. mi diverto io.
se no davvero sarei manipolato e mi preoccuperei un po' troppo dell'opinione
altrui.
Quote:
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scrivendo in modo aggressivo e tentando sempre di distruggere l'opinione dell'altro... difficilmente "convertirai" qualcuno.
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non è che me ne freghi molto, come ti ho già detto.
distruggere l'opinione altrui è un concetto che mi sfugge. confondi ancora lo stile con il contenuto mi pare.
Quote:
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Il flame non crea nulla, è un semplice (e palloso) urlarsi addosso che rende i topic illeggibili.
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sono d'accordo. infatti i miei non sono flame.
io in anni di forum non sono mai stato segnalato una volta.
perché io sul personale non vado mai. la volta che mi sono incavolato di più
è quando si è andati ad indagare sui miei blog per usarli per attaccarmi.
ecco questa è una cosa per me intollerabile, come tentare di fare una psicanalisi partendo dallo stile di scrittura.
già successo sul forum LIDI, quindi questo è un deja-vu molto soft.
Quote:
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ma qui è impossibile allora scindere il tuo stile dialettico dai commenti sul personale.
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ma come no? questo è un limite grosso.
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| 08-09-2010 16:38 |
| Winston_Smith |
Re: Personalità
Posso dire che ragiono più o meno come LordDrachen quando sono convinto al 100% di ciò che penso: allora mi muovo come una Divisione panzer, attacco e contrattacco, e difendo fino all'ultima cartuccia le mie idee (qui sul forum mi riesce ancora meglio).
Purtroppo (o per fortuna ) ciò non capita molto spesso, e il dubbio ci rende tutti vili (cit.)
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| 08-09-2010 15:12 |
| JohnReds |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
era ironico, ovviamente, anzi: autoironico
siete voi che siete sulla difensiva.
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Non si è capita molto l'ironia . Io cmq non sono sulla difensiva né sull'offensiva. Per me internet è un modo per rilassarmi più che per sfogarmi, quindi tendo ad essere pacato.
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
io ho le mie idee e le difendo con passione.
se non fossi certo di avere ragione non difenderei neanche un'idea.
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Quote:
eh beh certo.
cmq non confondere la modalità espressiva (tu la chiami arrogante, io la chiamo aggressiva) con la convinzione.
se uno non è convinto di una cosa fa una domanda, non fa un'affermazione.
nessuno ha la verità in tasca, ma questo non significa non avere convinzione
di avere ragione. ma che stiam scherzando adesso?
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Il mio ragionamento non era così banale ed evidentemente non lo hai capito. E' lapalissiano che chiunque esprime un'opinione è convinto di essa, sennò non la esprimerebbe. Io però supponevo che tu non solo ne fossi convinto, ma le esprimessi in modo così aggressivo perché hai in esse una "fede fanatica".
Quote:
non avviene cmq spesso di persona che mi lasci andare alla mia prima reazione emotiva (l'esposizione aggressiva) cerco invece di controllarmi.
ma questo tenere schiacciato la mia aggressività verbale da come risultato
che rivolgo l'aggressività internamente: ergo, mi rodo.
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eh beh, ci credo, essere aggressivi di persona è un po' più comlicato.
Io cmq non parlavo di ciò che fai nel "real" ma solo del tuo comportamento su internet, l'unico che ho osservato
Quote:
Quote:
Quote:
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(ma ho un minimo di umiltà e penso che potrei anche sbagliarmi)
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sofismo dialettico un po' paraculo.
se aggiungessi "ma potrei anche sbagliarmi" ad ogni mio post avrei già risolto qualsiasi flame?
ma chissenefrega del flame, dico io.
a me piace la battaglia.
il doversi trincerare a questo politically correct dell'opinione lo trovo piuttosto mellifluo.
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Magari la prossima volta prima di rispondere ad una frase finisci di leggere tutto il post 
Se ci fai caso ho precisato, dopo, che l'ultima parte del mio post(quella che tu definisci "paracula") serviva a enfatizzare il concetto che avevo appena spiegato, era, diciamo, un iperbole. Non volevo essere né melllifluo, né bonario, né politically correct (un concetto che odio quanto te).
A parte che c'è una bella differenza tra l'essere manieristi/buonisti ed essere assertivi. E comunque avere un tono "non aggressivo" non è fine a se stesso.
Se io ho delle idee, presumibilmente il mio piacere massimo sarà condividerle e far sì che le altre persone la apprendano e si convertano ad esse. Esporle in modo aggressivo mi sembra sbagliato in quanto danneggia il mio stesso interesse, ovvero genera rifiuto.
Tra l'altro, nella mia visione di conversazione il "cedere" in comportamenti rabbiosi è una sconfitta (significa che l'altro è riuscito a farmi arrabbiare, ovvero mi ha manipolato).
Per concludere: se scrivi come fai tu, polemizzando su ogni singola frase (un comportamento che rende ogni discussione pallosissima), scrivendo in modo aggressivo e tentando sempre di distruggere l'opinione dell'altro... difficilmente "convertirai" qualcuno. Il flame non crea nulla, è un semplice (e palloso) urlarsi addosso che rende i topic illeggibili.
Tutto questo però vale se il tuo obbiettivo è far capire le tue idee, se invece scrivi solo per polemizzare e scaricare la tua aggressività...è un altro paio di maniche, ma qui è impossibile allora scindere il tuo stile dialettico dai commenti sul personale.
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| 08-09-2010 15:06 |
| Who_by_fire |
Re: Personalità
Non so dirti cosa sia la "personalità". Posso venderti però la mia definizione di carisma:
Quote:
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Il carisma è la capacità di far fare agli altri quello che vuoi tu, senza che se ne accorgano.
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"Ma...è una forma di manipolazione??". Sì, lo è.
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| 08-09-2010 13:37 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Secondo me chi è convinto delle sue idee non ha bisogno di essere aggressivo.
N.B.: questa è una mia opinione di cui sono convinto e su cui sono sicuro di non sbagliarmi. |
dipende se si tratta di un lato della personalità o se l'aggressività nasce solo su determinati argomenti.
chi diventa aggressivo perché non convinto di una cosa, lo fa ovviamente SOLO sulle cose di cui non è convinto.
risulta abbastanza improbabile pensare che uno non sia convinto di niente.
io sono naturalmente aggressivo nelle discussioni-razionali e molto placido
sul resto.
inoltre mi irrita il manierismo, la diplomazia forzata allo stesso modo in cui mi fa andare in bestia lo spostamento del discorso dal generale al personale.
(tattica molto in voga televisivamente, tra l'altro).
dirò di più. di aggressività non ne libero neanche abbastanza, proprio per il fatto che cercando di evitare di attaccare la persona, reprimo qualche bel "vaffanculo" liberatorio che all'anima fa solo bene.
l'eccesso di buone maniere fa poi si che si rivolga tutta l'aggressività all'interno: negli uomini è un processo autodistruttivo pericoloso. (Risé docet)
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| 08-09-2010 13:31 |
| Moonwatcher |
Re: Personalità
Secondo me chi è convinto delle sue idee non ha bisogno di essere aggressivo.
N.B.: questa è una mia opinione di cui sono convinto e su cui sono sicuro di non sbagliarmi.
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| 08-09-2010 13:25 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
hai esposto il tuo pensiero con convinzione senza pretendere che l'altro lo accogliesse.
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a me invece ha dato l'idea della ramanzina bonaria.
non assertiva, molto più manipolativa.
"ma questa è la mia opinione, potrei sbagliarmi" (cit.) 
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| 08-09-2010 13:23 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dio me l'ha data e guai a chi me la tocca (cit.)
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perché dovrei darmi qualcosa da solo? 
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| 08-09-2010 13:20 |
| LordDrachen |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
è impossibile essere certi di avere ragione..hai presente socrate?
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era ironico, ovviamente, anzi: autoironico
siete voi che siete sulla difensiva.
io ho le mie idee e le difendo con passione.
se non fossi certo di avere ragione non difenderei neanche un'idea.
Quote:
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le poche volte che ho discusso virtualmente con te ho notato nel tuo modo di scrivere un tono, diciamo, un po' arrogante, che forse ti deriva dalla convinzione di avere ragione
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eh beh certo.
cmq non confondere la modalità espressiva (tu la chiami arrogante, io la chiamo aggressiva) con la convinzione.
se uno non è convinto di una cosa fa una domanda, non fa un'affermazione.
nessuno ha la verità in tasca, ma questo non significa non avere convinzione
di avere ragione. ma che stiam scherzando adesso?
Quote:
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Se hai questo tono anche in altre occasioni difficilmente verrà accolto ciò che dici, anzi più facilmente genererai rifiuto e stizza, e la gente in tal caso si rifiuta di capire
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certo che si, ne sono perfettamente consapevole.
non avviene cmq spesso di persona che mi lasci andare alla mia prima reazione emotiva (l'esposizione aggressiva) cerco invece di controllarmi.
ma questo tenere schiacciato la mia aggressività verbale da come risultato
che rivolgo l'aggressività internamente: ergo, mi rodo.
bisognerebbe quindi avere un giusto equilibrio. non si può snaturare quello che si è, e bisogna accettare anche i propri difetti.
ahhhhh...
Quote:
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(ma ho un minimo di umiltà e penso che potrei anche sbagliarmi)
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sofismo dialettico un po' paraculo.
se aggiungessi "ma potrei anche sbagliarmi" ad ogni mio post avrei già risolto qualsiasi flame?
ma chissenefrega del flame, dico io.
a me piace la battaglia.
il doversi trincerare a questo politically correct dell'opinione lo trovo piuttosto mellifluo.
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| 08-09-2010 10:53 |
| Moonwatcher |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Mi prendi in giro o sei serio?
Non mi pare proprio di avere usato un tono assertivo. Ho usato volutamente un tono "conciliante", esagerandolo in senso debole, per enfatizzare ciò che dicevo.
Il tuo commento è cmq in-topic perché stiamo discutendo ci come si mostra la personalità.
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Nope, ero serio, per me era un tono assertivo perché hai esposto il tuo pensiero con convinzione senza pretendere che l'altro lo accogliesse. Il fatto che hai lasciato un ragionevole dubbio che il tuo pensiero possa essere sbagliato lo trovo ininfluente. Non lo trovo un tono conciliante.
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| 08-09-2010 10:29 |
| Winston_Smith |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Infatti. nei dibattiti, in qualsiasi dibattito, dalla politica alle conversazioni da tavola, non vince chi ha più logica, ma chi riesce a essere più convincente, il che spesso equivale al più brillante. Il comportamento tipico dell'estroverso messo in difficoltà è quell'odiosa battutina ammiccante che riesce a gettare una luce negativa sull'altro e che vuol dire "ehi, io non sono palloso come chi fa discorsi complicati per argomentare, non me ne frega nulla chi ha ragione, e non gliene frega nulla nemmeno ai presenti, tenetevi la vostra dialettica ampollosa che io mi tengo la mia simpatia".
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Vero, ho incontrato alcuni esemplari a cui questa descrizione calzerebbe a pennello, sia fuori che qui dentro.
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| 08-09-2010 10:27 |
| Winston_Smith |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da LordDrachen
io non voglio avere ragione, che tanto so di averla
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Dio me l'ha data e guai a chi me la tocca (cit.)
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| 08-09-2010 10:22 |
| Labocania |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Infatti. nei dibattiti, in qualsiasi dibattito, dalla politica alle conversazioni da tavola, non vince chi ha più logica, ma chi riesce a essere più convincente, il che spesso equivale al più brillante. Il comportamento tipico dell'estroverso messo in difficoltà è quell'odiosa battutina ammiccante che riesce a gettare una luce negativa sull'altro e che vuol dire "ehi, io non sono palloso come chi fa discorsi complicati per argomentare, non me ne frega nulla chi ha ragione, e non gliene frega nulla nemmeno ai presenti, tenetevi la vostra dialettica ampollosa che io mi tengo la mia simpatia".
Tanto per fare un paragone un po' trito, è esattamente il meccanismo che si ripete quando il nostro presidente del consiglio affronta un qualsiasivoglia dibattito con gli esponenti della sinistra.
La gente è fondamentalmente stupida e vuole essere trattata da stupida.
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Sì è così. Solo gli estroversi iperdotati si comportano in modo diverso.
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| 08-09-2010 10:19 |
| JohnReds |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da moonwatcher
Azz ma quanto è assertivo il Johnny. |
Mi prendi in giro o sei serio?
Non mi pare proprio di avere usato un tono assertivo. Ho usato volutamente un tono "conciliante", esagerandolo in senso debole, per enfatizzare ciò che dicevo.
Il tuo commento è cmq in-topic perché stiamo discutendo ci come si mostra la personalità.
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| 08-09-2010 10:13 |
| Moonwatcher |
Re: Personalità
Quote:
Originariamente inviata da JohnReds
Nota bene, io, con questo post, non pretendo di avere ragione, quella che ti ho appena illustrato è una mia opinione di cui sono convinto (ma ho un minimo di umiltà e penso che potrei anche sbagliarmi), ma non pretendo di distruggere il tuo modo di pensare, ti sto solo mostrando il mio. Tu hai la facoltà di accoglierlo o no.
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Azz ma quanto è assertivo il Johnny.
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