No no lo stato italiano è laico e chi vuole qualcosa per motivi religiosi deve provvedere da sè, il problema non è l'ora il problema è che costringono le donne ad andare in piscina vestite e in orari non accessibili ai non mussulmani, si tratta di segregazione razziale, e patriarcato, fenomeni che essendo tu di sinistra per te non hanno valore anche se li usate ossessivamente.
Lo Stato italiano è laico ma permette la professione pubblica della propria fede, con quello che comporta.
L'unica obiezione per me degna di nota sarebbe il caso in cui le donne in questione fossero costrette ad accedere alla piscina solo col burkini, perché altrimenti qualcuno (mariti/padri) glielo vieterebbe. Tu darai per scontato che sia sempre così, per me invece no (ci sono donne che preferiscono non esporsi) e che comunque quantomeno si potrebbe indagare (nel senso che il comune potrebbe contattare le donne che usufruiscono della piscina in quell'orario e fare un minimo di accertamento sulla situazione familiare). Tenendo presente che se anche vi fossero donne davvero costrette, con questa soluzione almeno avrebbero la possibilità di andare in piscina che diversamente non avrebbero.
Ieri 15:10
Sasuke
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Se li chiedessero con motivazioni e modalità plausibili non vedrei il problema.
Appunto, vanno dopo l'orario di chiusura senza alterare quello che è già a disposizione degli altri.
Questa è la motivazione secondo te. Secondo me è invece quella che ho detto sopra.
Poi non si dedica una parte del servizio, il servizio in orario normale resta inalterato.
No no lo stato italiano è laico e chi vuole qualcosa per motivi religiosi deve provvedere da sè, il problema non è l'ora il problema è che costringono le donne ad andare in piscina vestite e in orari non accessibili ai non mussulmani, si tratta di segregazione razziale, e patriarcato, fenomeni che essendo tu di sinistra per te non hanno valore anche se li usate ossessivamente.
Ieri 15:05
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Non va concesso un bel niente, gli ebrei religiosi vanno da sempre al bagno rituale, hai mai sentito chiedere locali pubblici per farsi i fatti loro da soli?
Se li chiedessero con motivazioni e modalità plausibili non vedrei il problema.
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Originariamente inviata da Sasuke
No, se la comunità ha una esigenza si adegua in modo da non interferire con gli altri
Appunto, vanno dopo l'orario di chiusura senza alterare quello che è già a disposizione degli altri.
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Già che vanno a farsi il bagno vestiti col cosiddetto burkini fa capire l'idiozia di questi fanatici, ma fino a qua è un diritto, ma che si crei un orario apposito per non interagire con chi non è mussulmano è schifosissimo razzismo, in una piscina pubblica si va in costume e entra chiunque non esiste che si dedica una parte del servizio a chi non vuole non mussulmani vicino.
Questa è la motivazione secondo te. Secondo me è invece quella che ho detto sopra.
Poi non si dedica una parte del servizio, il servizio in orario normale resta inalterato.
Ieri 15:01
Sasuke
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Già che vanno a farsi il bagno vestiti col cosiddetto burkini fa capire l'idiozia di questi fanatici, ma fino a qua è un diritto, ma che si crei un orario apposito per non interagire con chi non è mussulmano è schifosissimo razzismo, in una piscina pubblica si va in costume e entra chiunque non esiste che si dedica una parte del servizio a chi non vuole non mussulmani vicino.
Ieri 14:57
Sasuke
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Concedere un'ora di piscina dopo la chiusura a donne islamiche = approvare le frustate alle cantanti.
La logica regna in questo topic.
Non va concesso un bel niente, gli ebrei religiosi vanno da sempre al bagno rituale, hai mai sentito chiedere locali pubblici per farsi i fatti loro da soli? No, se la comunità ha una esigenza si adegua in modo da non interferire con gli altri, se alle donne islamiche non va, o meglio, se ai loro uomini non va che vengano viste dagli infedeli italiani sono problemi loro, si facciano le loro piscine senza imporre questo apartheid culturale che tanto piace a voi femministi di sinistra.
Ieri 14:53
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Difendono l'Islam che alle donne vuole tanto bene, tipo la ragazza da poco condannata a decine di frustate perché cantava a capo scoperto, siete contro le donne contro la libertà e contro lo stato italiano.
Concedere un'ora di piscina dopo la chiusura a donne islamiche = approvare le frustate alle cantanti.
La logica regna in questo topic.
Ieri 14:52
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Mettiamola così, alle donne islamiche è stato dato il privilegio di poter accedere un’ora in più alla piscina. A me questo privilegio non viene dato. Questo lo trovo oggettivo.
Questo accade in un paese che per costituzione si professa democratico ed egualitario, pertanto mi aspetterei non venissero aggiunti privilegi a nessuna categoria specifica.
Non è un privilegio, è una forma di tutela a fronte di una situazione particolare.
A meno che non si possa parlare di privilegi anche per i testimoni di Geova che si fanno battezzare in piscine pubbliche e per le donne che godono di palestre solo per loro.
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ovviamente le restanti provocazioni contenute nel post quotato non troveranno risposta, in quanto non concernono il tema specifico del topic. Le reputo di cattivo gusto, ma ognuno può esprimersi come vuole, finché vivremo in una democrazia.
Diciamo in quanto smascherano la strumentalità di certe tue posizioni e i tuoi multipli standard.
Non mi meraviglia che tu tenti di svicolare, per te la logica e la coerenza sono delle "provocazioni", roba di "cattivo gusto", e infatti te ne tieni ben lontano quando lanci le tue crociate contro i malvagi mori e saraceni.
Ieri 12:48
claire
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Quelle quattro gatte che non si sentono a loro agio in piscina negli orari comuni, da oggi in poi avranno un'ora a settimana, ripeto una intera ora a settimana solo per loro. Wow mega privilegio ragazzi. Quasi quasi cambio sesso e religione.
Hanno tutti i diritti i mussulmani/ voi siete contro le donne, mica io che sono un "not all man" / io le donne le odio sempre e dico che hanno troppi diritti , tranne quando posso fare il femminista in funzione anti islamica.
E avanti.
Ieri 12:41
Hassell
Quelle quattro gatte che non si sentono a loro agio in piscina negli orari comuni, da oggi in poi avranno un'ora a settimana, ripeto una intera ora a settimana solo per loro. Wow mega privilegio ragazzi. Quasi quasi cambio sesso e religione.
Ieri 12:38
claire
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Un ringrazia di Winston
Sono commossa!
É stato il mio vocale a fargli infrangere la sua regola
Ieri 12:27
Sasuke
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Difendono l'Islam che alle donne vuole tanto bene, tipo la ragazza da poco condannata a decine di frustate perché cantava a capo scoperto, siete contro le donne contro la libertà e contro lo stato italiano.
Ieri 12:15
gaucho
Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Diritto che non avevi neanche prima, quindi è scorretto dire che ti sia stato tolto.
Dipende dalla motivazione. A me la motivazione nel caso in questione sembra plausibile. Come nel caso dei testimoni di Geova e in quello delle palestre per sole donne.
Tu invece, di tutti questi casi, ti triggeri e apri topic solo per uno. Guarda caso quale...
Mettiamola così, alle donne islamiche è stato dato il privilegio di poter accedere un’ora in più alla piscina. A me questo privilegio non viene dato. Questo lo trovo oggettivo.
Questo accade in un paese che per costituzione si professa democratico ed egualitario, pertanto mi aspetterei non venissero aggiunti privilegi a nessuna categoria specifica.
Ovviamente le restanti provocazioni contenute nel post quotato non troveranno risposta, in quanto non concernono il tema specifico del topic. Le reputo di cattivo gusto, ma ognuno può esprimersi come vuole, finché vivremo in una democrazia.
Ieri 12:09
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Seguendo il ragionamento logico di Winston, sulla stessa base per cui non mi viene tolto un diritto di poter accedere alla piscina un’ora in più
Diritto che non avevi neanche prima, quindi è scorretto dire che ti sia stato tolto.
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
allora sarà consentito avere piscine che permetteranno l’accesso, dalle ore 20 alle ore 21, dopo orario di chiusura, soltanto a uomini bianchi e cristiani.
In quel caso a me andrebbe benissimo, possiamo risolvere la questione in questo modo.
Dipende dalla motivazione. A me la motivazione nel caso in questione sembra plausibile. Come nel caso dei testimoni di Geova e in quello delle palestre per sole donne.
Tu invece, di tutti questi casi, ti triggeri e apri topic solo per uno. Guarda caso quale...
Ieri 12:06
gaucho
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Seguendo il ragionamento logico di Winston, sulla stessa base per cui non mi viene tolto un diritto di poter accedere alla piscina un’ora in più, allora sarà consentito avere piscine che permetteranno l’accesso, dalle ore 20 alle ore 21, dopo orario di chiusura, soltanto a uomini bianchi e cristiani.
In quel caso a me andrebbe benissimo, possiamo risolvere la questione in questo modo.
Ieri 12:05
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Certo, per spirito di giustizia se non avessi la possibilità di accedere ad una palestra in zona nello stesso orario in cui una donna può accedere sarei contrario, perché non rispetta lo spirito egualitario dei pari diritti per tutti, senza distinzione di sesso, etnia, professione religiosa eccetera.
Posso avere il diritto ad essere contro oppure no?
Posso accenderla?
Certo che puoi.
Quindi mi aspetto topic indinniati anche su questo argomento, e magari anche sui bagni non unisex.
E i testimoni di Geova il battesimo se lo devono fare nella piscina di casa loro.
Ieri 12:01
gaucho
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se è per spirito di giustizia, allora dovresti essere contrario anche alle palestre per sole donne, a cui dovresti avere ugualmente libero accesso. La accendiamo?
Certo, per spirito di giustizia se non avessi la possibilità di accedere ad una palestra in zona nello stesso orario in cui una donna può accedere sarei contrario, perché non rispetta lo spirito egualitario dei pari diritti per tutti, senza distinzione di sesso, etnia, professione religiosa eccetera.
Posso avere il diritto ad essere contro oppure no?
Posso accenderla?
Ieri 11:56
gaucho
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ti guardano troppo o ti guardano male perché indossi il burkini?
Ah, quindi lo si fa in nome del guardare bene o male una persona? me lo segno, andrò a vedere se ha valore giuridico, eventualmente denuncerò chi mi guarda male, non lo sapevo.
Ieri 11:54
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Non mi va bene per spirito di giustizia.
Io devo avere il diritto di accedere alla piscina dalle ore 20 alle ore 21 tanto quanto una donna islamica.
Se è per spirito di giustizia, allora dovresti essere contrario anche alle palestre per sole donne, a cui dovresti avere ugualmente libero accesso. La accendiamo?
Ieri 11:53
gaucho
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Negativo, spiacente. I parallelismi vanno fatti eccome, visto che sono in tema.
Serve a capire se quest'iniziativa non ti va bene per "spirito di giustizia" o perché ce l'hai con gli islamici.
Non mi va bene per spirito di giustizia.
Io devo avere il diritto di accedere alla piscina dalle ore 20 alle ore 21 tanto quanto una donna islamica.
Ieri 11:53
Winston_Smith
Re: Nuovo caso di segregazione etnico-relogiosa
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Su quali basi affermi che io non ho lo stesso diritto di una donna islamica di entrare in piscina dalle 20 alle 21?
Non sono tutti per una società egualitaria e l’abolizione dei privilegi?
Ti guardano troppo o ti guardano male perché indossi il burkini?
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