| Oggi 17:44 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Non solo è gravissimo se riescono ad escludere chi non sta nelle alleanze, ma consegnerebbe il governo al campo largo, dibba l'accordo lo fa, il generale senza programma condiviso no, la Meloni è il vero nemico della nostra repubblica.
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| Oggi 17:22 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
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| Oggi 17:18 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Si inizia da lì.
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Ma non mi sembra che vannacci dica "per ora ce la facciamo o comunque è prioritario rimpatriare i soli detenuti, iniziamo da lì e per il resto casomai vedremo". Mi sembra che non si senta tenuto a essere chiaro, per usare un eufemismo. Mentre invece qui si parla di decisioni critiche per la vita di svariate decine o centinaia di migliaia di persone, non ci dovrebbe essere spazio per le ambiguità di comodo.
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| Oggi 17:14 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Gli 8 miliardi stimati riguardano i 323mila irregolari (stima comunque al ribasso, probabile che arrivino a mezzo milione) e anche i carcerati, perché è di questo che parla il progetto della remigrazione: rimpatriare clandestini, carcerati, immigrati regolari che hanno commesso delitti di particolare gravità, immigrati di prima e seconda generazione non integrati...rimpatriare solo i carcerati costerebbe molto meno ma è una parte infinitesimale del progetto politico della remigrazione.
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Si inizia da lì.
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| Oggi 17:13 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Le elezioni saranno probabilmente ad aprile, la legge elettorale non è ancora certa, le alleanze (a sinistra e destra) nemmeno.
Quello che prospetti è solo uno dei possibili scenari.
Fai prima a dire che posti suoi video (ripetitivi oltretutto) perché sei un suo sostenitore in tutto quello che dice, conflitto russo-ucraino escluso.
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Sostengo quasi tutto quello che dice escluso quel conflitto è vero, ma quello a me basta per non votarlo.
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| Oggi 17:12 |
| muttley |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Io non governo ma stuzzicato da Muttley ho chiesto una stima sui rimpatri solo dei carcerati e ribalta completamente il prospetto, sarebbe un bel risparmio.
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Gli 8 miliardi stimati riguardano i 323mila irregolari (stima comunque al ribasso, probabile che arrivino a mezzo milione) e anche i carcerati, perché è di questo che parla il progetto della remigrazione: rimpatriare clandestini, carcerati, immigrati regolari che hanno commesso delitti di particolare gravità, immigrati di prima e seconda generazione non integrati...rimpatriare solo i carcerati costerebbe molto meno ma è una parte infinitesimale del progetto politico della remigrazione.
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| Oggi 17:06 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Beh se neghi pure questo si capisce ancora meglio che non sei un interlocutore qualificato e credibile, i sondaggi non li faccio io e che se sta fuori dal centro destra con i numeri di oggi vincerà il campo largo è matematico.
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Le elezioni saranno probabilmente ad aprile, la legge elettorale non è ancora certa, le alleanze (a sinistra e destra) nemmeno.
Quello che prospetti è solo uno dei possibili scenari.
Fai prima a dire che posti suoi video (ripetitivi oltretutto) perché sei un suo sostenitore in tutto quello che dice, conflitto russo-ucraino escluso.
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| Oggi 17:06 |
| muttley |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Veramente io non dimostro nulla, solo le scienze esatte possono dimostrare qualcosa. Ho parlato di obiezioni, e a queste obiezioni il generalissimo non dà mai delle risposte.
La motivazione principale credo sia perché nemmeno lui le ha, anche lui sa benissimo che se sciorinasse promesse dettagliate, tutto ciò potrebbe trasformarsi in un boomerang contro di lui, come è già avvenuto ai suoi illustri predecessori, giunti al successo elettorale con promesse illusorie e successivamente abbandonati da buona parte dei loro sostenitori (Salvini in primis). Pertanto dovrà cercare di impostare il suo marketing elettorale su slogan e proiezioni di fede, puntare su valori e prospettive che non siano troppo dettagliati pena il doversi scontrare con i propri detrattori quando verrà il momento del bilancio.
Da questo derivano le sue principali strategie comunicative: deflettere su altri contenuti, smentire con formule verbali (il celeberrimo "questo lo dice lei") ma non con argomenti specifici...non dico che sia l'unico a farlo, è comunque da una parte e dall'altra dello spettro politico, ma in questo momento lui è l'esempio di punta di come sia possibile sfruttare queste strategie comunicative.
Penso che guadagnerà abbastanza consensi da porsi in una posizione di vantaggio contrattuale alle prossime consultazioni elettorali: farà come hanno fatto i 5s o la Lega, forti del loro populismo e magari formerà un governo di coalizione con le forze attualmente in carica.
Il suo "vendersi" fino ad ora sta dimostrandosi vincente, ma non credo lo saranno le sue proposte.
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| Oggi 17:03 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Toni del tutto imparziali, vedo.
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Beh se neghi pure questo si capisce ancora meglio che non sei un interlocutore qualificato e credibile, i sondaggi non li faccio io e che se sta fuori dal centro destra con i numeri di oggi vincerà il campo largo è matematico.
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| Oggi 17:01 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Posto i suoi video perché è una marea inarrestabile in poche settimane è già dato al 7%100 è un argomento di interesse nazionale, e dovreste domandarvi come mai ormai è certo che sarà lui a stabilire chi governerà la prossima volta.
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Toni del tutto imparziali, vedo.
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| Oggi 17:00 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tu invece sei in grado di dimostrare che è possibile?
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Io non governo ma stuzzicato da Muttley ho chiesto una stima sui rimpatri solo dei carcerati e ribalta completamente il prospetto, sarebbe un bel risparmio.
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| Oggi 16:59 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Però posti regolarmente video del suo Verbo (e ricordo che è andato ad accogliere il pregiudicato fascista Alemanno).
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Posto i suoi video perché è una marea inarrestabile in poche settimane è già dato al 7%100 è un argomento di interesse nazionale, e dovreste domandarvi come mai ormai è certo che sarà lui a stabilire chi governerà la prossima volta.
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| Oggi 16:58 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Un progetto politico è sempre un costo, o al massimo una riduzione dei costi, o come in questo caso potrebbe essere che un costo ne elimina altri, sei tu che ti sei messo a giocare con dei numeri per dimostrare che è impossibile mandare via(rispettare la legge) gli irregolari.
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Tu invece sei in grado di dimostrare che è possibile? O quanti se ne possono mandare via all'anno?
Oppure basta che uno lanci lo slogan, e non conta nulla se è fattibile o meno?
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| Oggi 16:57 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Comunque si parlava di costi e benefici di un progetto politico.
Poi qualcuno ha deciso di far franare il dibattito virtuale sviando su tematiche personali e allontanandosi da dati e argomentazioni.
Per me Vannacci potrebbe pure aver sconfitto la fame nel mondo con la sola imposizione delle mani, ma se la natura di un suo progetto politico mi sembra traballante, le mie obiezioni rimangono.
Sarebbe giusto che si rispondesse nel merito di queste obiezioni invece di scantonare nella vita personale degli utenti (per quello ci sono altri topic  ). |
Un progetto politico è sempre un costo, o al massimo una riduzione dei costi, o come in questo caso potrebbe essere che un costo ne elimina altri, sei tu che ti sei messo a giocare con dei numeri per dimostrare che è impossibile mandare via(rispettare la legge) gli irregolari.
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| Oggi 16:56 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Non ho detto che dipende da quello, quello lo pensi tu coi tuoi sfottò, io non ho beniamini non voto mai, sei tu che voti la pluri pregiudicata fascista Salis.
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Però posti regolarmente video del suo Verbo (e ricordo che è andato ad accogliere il pregiudicato fascista Alemanno).
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| Oggi 16:55 |
| Winston_Smith |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Comunque il punto è che si può tranquillamente contestare qualsiasi cosa dica chiunque (possibilmente portando dati/fatti a supporto), indipendentemente da carriera e background.
Non vige un sistema di caste per cui il libero professionista ha sempre ragione rispetto allo statale, o il plurilaureato rispetto al contadino che ha solo il diploma.
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| Oggi 16:54 |
| muttley |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Comunque si parlava di costi e benefici di un progetto politico.
Poi qualcuno ha deciso di far franare il dibattito virtuale sviando su tematiche personali e allontanandosi da dati e argomentazioni.
Per me Vannacci potrebbe pure aver sconfitto la fame nel mondo con la sola imposizione delle mani, ma se la natura di un suo progetto politico mi sembra traballante, le mie obiezioni rimangono.
Sarebbe giusto che si rispondesse nel merito di queste obiezioni invece di scantonare nella vita personale degli utenti (per quello ci sono altri topic ).
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| Oggi 16:54 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Spiacente ma non ci hai azzeccato.
Io capisco che a qualcosa devi attaccarti (in mancanza di dati oggettivi) per difendere il tuo beniamino che sostieni con tanta "imparzialità", ma credimi se ti dico che la gara a chi c'ha er mejo curriculum o lavora da più tempo è una stronzata, il valore di una persona non si vede da quello.
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Non ho detto che dipende da quello, quello lo pensi tu coi tuoi sfottò, io non ho beniamini non voto mai, sei tu che voti la pluri pregiudicata fascista Salis.
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| Oggi 16:52 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non usi la scusa della privacy ma intanto non vuoi dire di dove sei né che lavoro fai.
Non che tu lo debba dire, ma a me pare che a nasconderti dietro la privacy tu non sia secondo a nessuno.
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Beh non è che posso dire tutto che volevi indirizzo codice fiscale anche l'iban, te l'ho già detto, sono del sud e ho fatto diversi lavori.
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| Oggi 16:51 |
| Sasuke |
Re: Votare a destra è pericoloso?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Hai mai pensato che il discorso sui costi stimati per il mantenimento degli irregolari che ho citato (1,5 miliardi l'anno) comprendeva già costi per strutture di accoglienza, costi ospedalieri per soccorsi di emergenza (pronto soccorso), detenzione in carcere, costi per le operazioni delle forze di polizia, costi per eventuali danni a persone, cose e proprietà?
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Ora prova a chiedere alla IA quanti sono i carcerati stranieri, quanto costano, quanto costerebbe mandarli a casa loro e stima dei tempi, e vediamo se il saldo è positivo o negativo.
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