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| Oggi 16:23 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Ma che significa "concedere tutto"? 
E' troppo? Beh, lo ha detto Gesù di essere perfetti come il Padre mio che è nei cieli (cit.)
Si tratta semplicemente di applicare il Vangelo come ognuno che sbandiera la propria fede dovrebbe fare se non vuole essere tacciato di essere un sepolcro imbiancata.
Gesù non ha applicato distinzioni e non ha fatto classifiche nell'amore verso il prossimo, ha detto anche di amare i propri nemici, figuriamoci se fa distinzioni paracule tra profughi e migranti economici, ai primi casomai accoglienza ai secondi calcio in culo e li lasciamo affogare in mare.
Si vuol fare proselitismo, predicare il vangelo ai migranti infedeli? Per me no problem, se si vogliono convertire si convertono se no no (le conversioni forzate sono roba da conquistadores, mai predicate da Cristo).
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| Oggi 16:15 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
senza distinguo pelosi (sia il vostro parlare sì sì no no, il di più è del maligno, cit.)
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Non si tratta di distinguo pelosi, si tratta di interpretare lo spirito di fondo del Cristianesimo, che non prevede che all'uomo si debba concedere tutto quello che vuole. Lo spirito dell'accoglienza non e' spirito cristiano, perche' se ne frega della fede e vede l'uomo solo dal punto di vista materiale, esattamente come prevede lo spirito moderno.
E a questo punto, se dobbiamo interpretare l'accoglienza in modo corretto, dobbiamo prevedere anche la conversione alla parola di Cristo (o almeno il suo tentativo), per i migranti non cristiani, dato che la salvezza e' il punto centrale del Vangelo e "amare l'uomo" implica anche e soprattutto garantirgli la vita futura e non consentirgli di andare all'inferno (chi non crede in Lui e' gia' stato giudicato, Gv 3, 18).
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| Oggi 16:10 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
A me sembra di una chiarezza cristallina, l'ipocrisia e la strumentalizzazione della fede da parte del salviname non potrebbe essere smascherata meglio:
In quel tempo, Gesù disse ai suoi discepoli:
«Quando il Figlio dell’uomo verrà nella sua gloria, e tutti gli angeli con lui, siederà sul trono della sua gloria. Davanti a lui verranno radunati tutti i popoli. Egli separerà gli uni dagli altri, come il pastore separa le pecore dalle capre, e porrà le pecore alla sua destra e le capre alla sinistra.
Allora il re dirà a quelli che saranno alla sua destra: “Venite, benedetti del Padre mio, ricevete in eredità il regno preparato per voi fin dalla creazione del mondo, perché ho avuto fame e mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e mi avete dato da bere, ero straniero e mi avete accolto, nudo e mi avete vestito, malato e mi avete visitato, ero in carcere e siete venuti a trovarmi”.
Allora i giusti gli risponderanno: “Signore, quando ti abbiamo visto affamato e ti abbiamo dato da mangiare, o assetato e ti abbiamo dato da bere? Quando mai ti abbiamo visto straniero e ti abbiamo accolto, o nudo e ti abbiamo vestito? Quando mai ti abbiamo visto malato o in carcere e siamo venuti a visitarti?”. E il re risponderà loro: “In verità io vi dico: tutto quello che avete fatto a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me”.
Poi dirà anche a quelli che saranno alla sinistra: “Via, lontano da me, maledetti, nel fuoco eterno, preparato per il diavolo e per i suoi angeli, perché ho avuto fame e non mi avete dato da mangiare, ho avuto sete e non mi avete dato da bere, ero straniero e non mi avete accolto, nudo e non mi avete vestito, malato e in carcere e non mi avete visitato”.
Anch’essi allora risponderanno: “Signore, quando ti abbiamo visto affamato o assetato o straniero o nudo o malato o in carcere, e non ti abbiamo servito?”. Allora egli risponderà loro: “In verità io vi dico: tutto quello che non avete fatto a uno solo di questi più piccoli, non l’avete fatto a me”.
E se ne andranno: questi al supplizio eterno, i giusti invece alla vita eterna».
(Mt 25, 31-46)
P.S.: Quando un politico del PD va a trovare in carcere un Cospito, i cristianissimi di FdI gli danno del terrorista.
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| Oggi 15:59 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Ma quindi quelli che vengono qui per migliorare le proprie condizioni di vita* sono prossimo o no? Sono figli di Dio anche loro o no?
Io sono una persona semplice, per me se nel Vangelo c'è scritto che bisogna essere accoglienti verso gli stranieri significa che bisogna essere accoglienti verso gli stranieri, senza distinguo pelosi (sia il vostro parlare sì sì no no, il di più è del maligno, cit.) perché non mi pare neanche che stia scritto "ero straniero profugo non migrante economico e mi avete accolto". Chi la pensa diversamente dovrebbe quantomeno evitare di sbandierare la propria presunta fede cristiana, per un minimo di onestà intellettuale.
*e che condizioni proprio tranquille non devono essere, se accettano anche il rischio di venire sequestrati in qualche lager o di affogare in mare; né penso che il passo del Vangelo di Matteo da te citato equivalga a un'esortazione contro le migrazioni, ma piuttosto ad avere fede in Dio al di là e senza farsi scoraggiare dalle avversità della vita
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| Oggi 15:55 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
A me pare che Gesù abbia detto "venite nella casa del Padre perché ero straniero e mi avete accolto" senza aggiungere "solo se cristiano". La politica migratoria della destra è anticristiana senza se e senza ma, parlano di religione come i farisei citati dal Vangelo.
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La frase da te citata coincide con il comandamento evangelico "ama il prossimo tuo come te stesso", che appunto e' il prossimo, il singolo, colui che ti sta vicino, il cui amore non puoi programmare. "Ero straniero e mi avete accolto" si inserisce in questa ottica, che e' ottica spirituale di aiuto verso chi soffre, chiunque, anche di altre religioni, anche musulmana.
Ma l'accoglienza verso le moltitudini, per di piu' lontane, in modo programmato, che ha gia' deciso che "non puoi non rifiutare", non rientra nella dimensione spirituale del Vangelo ma e' pura politica. La stessa politica che la Chiesa di Roma ha fatto in passato, e che ora, cambiato il vento, ha "corretto" con il Vaticano II. Forse l'unico caso in cui ti posso dare ragione e' il caso dei profughi, chi parte da zone di guerra di fame e morte, ma quelli sono casi rari. La gran parte dei migranti viene per migliorare le proprie condizioni, che non sono proprio motivazioni sostenute da Gesu' (leggiti Matteo cap 6 da 19 alla fine) a differenza del pensiero liberale (o socialista) progressista che pare essere la visione abbracciata dalla Chiesa post-concilio.
Lo spirito dell'accoglienza e' uno spirito di progresso materialista collettivo, non di amore evangelico (anche perche' a questo punto si inquadrerebbe nell'amore del Vangelo tutto il pensiero moderno del progresso, liberale e materialista, che ci ha fatto stare "bene" ma ci ha allontanato dalla Verita', ci ha fatto diventare tutti piu' o meno atei e disinteressati alla vita futura e tale vuole fare diventare anche i migranti, alla faccia dello spirito di Gesu').
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| Oggi 14:53 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
A me pare che Gesù abbia detto "venite nella casa del Padre perché ero straniero e mi avete accolto" senza aggiungere "solo se cristiano". La politica migratoria della destra è anticristiana senza se e senza ma, parlano di religione come i farisei citati dal Vangelo.
Per non parlare della blasfemia (per un vero credente) del messaggio neanche tanto implicito della serie "invoco la protezione della Madonna sulla mia candidatura, quindi se non mi voti ti metti contro la Madonna".
Mentre non vedo strumentalizzazione nel cercare di evidenziare gli aspetti comuni tra Islam e cristianesimo, ma un messaggio di apertura e conciliazione (rivolto inoltre anche ai musulmani). Nessuna competizione, anzi.
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| Oggi 14:14 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Io ci vedo una bella differenza tra chi invoca la protezione della Madonna su intere città e poi fa tutto tranne che comportarsi da cristiano
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Questo e' un altro discorso, l'indignazione non parte dalla mancata coerenza di Salvini, l'indignazione di sinistra e Chiesa parte dalla strumentalizzazione della religione che dovrebbe restare fuori dalla politica.
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
(ad es. con gli immigrati)
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Qui ci sarebbe da distinguere tra immigrati cristiani e immigrati di altre fedi, soprattutto musulmani: l'Islam e' una religione non necessariamente nemica (anche se in passato spesso lo e' stata) del Cristianesimo, ma di sicuro concorrente e che si pone in competizione con esso, potendo risultare una tentazione per molti fedeli. Di fatto e' un'eresia cristiana (Gesu' solo uomo privato della sua divinita', una specie di arianesimo) e noi sappiamo che l'eresia e' una tentazione per i fedeli perche' solitamente piu' facile e piu' comprensibile della retta fede (cosi' e' sempre stato in passato). La Chiesa non puo', o almeno non dovrebbe, tollerare di tentare i propri fedeli su un tema essenziale come la fede, dato che molti musulmani potrebbero fare proselitismo. Per cui da questo punto di vista, ammesso che Salvini ne fosse consapevole e se questo era il senso del suo discorso, il leader leghista ha ragione (almeno in ambito strettamente religioso).
Invece per gli immigrati cristiani posso anche concordare con te (e la Chiesa avrebbe tutto il diritto di intervenire).
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
e chi invece si limita a esibire un simbolo della sua fede senza strumentalizzare nulla né chiedere voti in quanto difensore della fede.
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Be', oddio, ci sarebbe da discutere: il confronto con il Dio cristiano che e' uguale al suo, evoca una volonta' di competizione con la sua religione...avesse citato solo Dio come "clemente e misericordioso" mi avrebbe dato meno fastidio (Dio e' clemente e misericordioso anche per il cristiani, sebbene la formula sia presa dal Corano) e l'avrei trovato piu' sincero.
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| Oggi 13:57 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Nessuno lo denuncia, ma molti si indignano, o quantomeno, si indignano o lo deridono quelli che appartengono ad una certa parte politica e culturale (e anche alla Chiesa) a causa della strumentalizzazione della religione.
Mentre la stessa indignazione non la vedo per esempio per una candidata islamica che cita Dio nel suo manifesto elettorale. Va bene che si tratta di una sconosciuta per una lista locale, non di un leader di un partito di governo, ma poco o nulla sarebbe cambiato se in una lista nazionale fossero apparse le stesse citazioni....come al solito, la sinistra (e mettiamoci dentro anche la Chiesa) sono discutibili non per cio'che dicono, ma per cio' che non dicono e per cio' che lasciano intendere.
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Io ci vedo una bella differenza tra chi invoca la protezione della Madonna su intere città e poi fa tutto tranne che comportarsi da cristiano (ad es. con gli immigrati) e chi invece si limita a esibire un simbolo della sua fede senza strumentalizzare nulla né chiedere voti in quanto difensore della fede.
Detto questo, chi non dice nulla su Salvini che bacia crocifissi e poi sbraita appena vede un velo parlando ad minchiam di anticostituzionalità, è in evidente malafede.
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| Oggi 13:55 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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Finalmente sotto il governo dei patrioti i pensionati potranno ricevere un contributo dignitos...ops:
https://www.repubblica.it/economia/2...rti-425050270/
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| Oggi 13:18 |
| Mollusco |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma se Salvini va in giro brandendo crocifissi e nessuno lo denuncia, questa sarà pure libera di andare in giro col velo.
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Nessuno lo denuncia, ma molti si indignano, o quantomeno, si indignano o lo deridono quelli che appartengono ad una certa parte politica e culturale (e anche alla Chiesa) a causa della strumentalizzazione della religione.
Mentre la stessa indignazione non la vedo per esempio per una candidata islamica che cita Dio nel suo manifesto elettorale. Va bene che si tratta di una sconosciuta per una lista locale, non di un leader di un partito di governo, ma poco o nulla sarebbe cambiato se in una lista nazionale fossero apparse le stesse citazioni....come al solito, la sinistra (e mettiamoci dentro anche la Chiesa) sono discutibili non per cio'che dicono, ma per cio' che non dicono e per cio' che lasciano intendere.
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| Oggi 12:32 |
| gaucho |
Re: Italia islamica
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| Oggi 10:49 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Se una si candida con un partito fa politica e va a rappresentare lo Stato con incarico pubblico ma che cazzo dici???
Col velo ok col rosario crocifisso no?
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Ma se Salvini va in giro brandendo crocifissi e nessuno lo denuncia, questa sarà pure libera di andare in giro col velo.
Comunque l'art.19 Cost. è chiarissimo.
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| Oggi 10:43 |
| gaucho |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.
La laicità dello Stato è un'altra cosa, studia che ti fa bene invece di frignare contro la sinistra che si ritiene culturalmente superiore.
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Se una si candida con un partito fa politica e va a rappresentare lo Stato con incarico pubblico ma che cazzo dici???
Col velo ok col rosario crocifisso no?
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| Oggi 10:35 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Ma sta roba è scandalosa, ma è costituzionale?
Laicità dello Stato con un velo in testa???
Madonna CHE SCHIFO
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Art. 19.
Tutti hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma, individuale o associata, di farne propaganda e di esercitarne in privato o in pubblico il culto, purché non si tratti di riti contrari al buon costume.
La laicità dello Stato è un'altra cosa, studia che ti fa bene invece di frignare contro la sinistra che si ritiene culturalmente superiore.
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| Ieri 19:55 |
| gaucho |
Italia islamica
Ma sta roba è scandalosa, ma è costituzionale?
Laicità dello Stato con un velo in testa???
Madonna CHE SCHIFO
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| Ieri 18:28 |
| Gufetto |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Dimmi che è fake ti prego
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| Ieri 17:25 |
| Winston_Smith |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Gufetto
[foto di babau col velo usato per triggerare elettori incapaci o restii a fare analisi politiche complesse]
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Non ci vedo nulla di peggiore di per sé rispetto a quanto detto da Lavinia Mennuni (FdI):
"Mia madre – ha detto Mennuni, ospite della trasmissione Coffee Break – mi diceva sempre: 'ricordati che qualsiasi cosa tu voglia fare (e io volevo fare politica da quando avevo 12 anni), la tua prima aspirazione deve essere quella di essere mamma a tua volta'. E questo dobbiamo ricordarlo alle nostre figlie altrimenti il rischio è che in nome della realizzazione professionale, che io auspico e che è giusta, dimentichiamo che esiste la necessità e la missione, chiamiamola così, di mettere al mondo dei bambini che saranno i futuri cittadini italiani. Noi dobbiamo aiutare le istituzioni, il Vaticano, le associazioni a far diventare la maternità di nuovo 'cool'. Dobbiamo far sì che le ragazze e i ragazzi di 18 e 20 anni vogliano sposarsi e creare una famiglia. Poi lo Stato verrà dietro".
Una si limita a parlare della sua fede e a paragonarla a quella cristiana, l'altra invece propone un indottrinamento delle donne perché TUTTE abbiano come MISSIONE quella di fare figli.
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| 20-04-2026 20:10 |
| gaucho |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da Gufetto
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Dimmi che è fake ti prego
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| 20-04-2026 18:31 |
| Gufetto |
Re: Italia islamica
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| 20-04-2026 16:05 |
| Sheev Palpatine |
Re: Italia islamica
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il conflitto tra visioni culturali e religiose è un mascheramento dei conflitti economici e di appropriazioni di risorse materiali, nessuna guerra è mai stata combattuta per le sole idee.
Prove me wrong
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Non è sbagliata la tua affermazione, semmai è sbagliata la domanda.
La combinazione di queste cose rimane sempre, c'è sempre un mix tra le due cose.
La lente di cui parli non è del tutto errata, nel senso che, ipoteticamente, se a chi sta al potere serve conquistare un territorio per interessi economici, una giustificazione divina o di altro tipo, sicuramente aiuta.
La guerra vive di propaganda. Se non si crea odio tra le parti, unito a paure e sensi di nazionalismo, è difficile farla funzionare.
Tuttavia, anche in presenza di una determinata entità politica che ha avuto la meglio, se dal suo stesso interno o allo stesso modo tramite influenze esterne, viene fuori un'idea più forte, che convince parecchie persone, il sistema cambia.
Banalmente, anche le varie rivoluzioni di stampo socialista si basano su questo. Ma anche questo cambiamento, avviene in condizioni materiali di un certo tipo, come un collasso economico appunto.
I fattori materiali e i fattori simbolici sono intrecciati e formano un dualismo sostanzialmente non eliminabile.
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