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Discussione: Conflitto Russia - Ucraina Rispondi alla discussione
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Oggi 16:00
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Netanyahu è stato eletto e rappresenta un popolo, Putin è un tiranno che comanda da 27 anni, se non capite le differenze peggio per voi.
I criminali possono essere sia autocrati che eletti democraticamente.
La CPI ha spiccato due mandati, guarda caso sia per Putin che per Netanyahu.
Oggi 15:55
Sasuke
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Netanyahu è stato eletto e rappresenta un popolo, Putin è un tiranno che comanda da 27 anni, se non capite le differenze peggio per voi.
Oggi 15:14
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Pablo Escoalbar Visualizza il messaggio
1) mi sembra evidente e consiviso da tutti che Putin sia un guerrafondaio in quanto sceglie di risolvere le controversie internazionali in ultima istanza dichiarando guerra.
Non è invece evidente a tutti che Netanyahu sia un criminale, forse per wuesto la gente si stanca meno di ripeterlo
2)puoi specificare? quando è accaduto? In che occasione? Dichiarazioni fatte da quale esponente del governo?
Mi ero perso questo post, recupero in ritardo:
1) dipende da chi sono i "tutti": se parliamo delle cancellerie europee, in media hai ragione, se parliamo dell'opinione pubblica o degli elettorati europei e del grado di repulsione verso i rapporti di collaborazione con regimi sanguinari o comunque responsabile di crimini contro l'umanità, direi che è quasi il contrario (ovvero la stragrande maggioranza considera Netanyahu giustamente un criminale, mentre quanto a Putin non pochi pensano che se non lo "provochi" si limita a far danni solo in patria)
2) almeno da marzo 2025 l'Ucraina (Zelensky in persona) si è dichiarata disponibile almeno a un cessate il fuoco senza particolari condizioni, per la Russia aspetta e spera per richieste che non siano quelle di una capitolazione pressoché completa con garanzie di sicurezza contro future invasioni scritte sull'acqua...
Oggi 11:38
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da Mollusco Visualizza il messaggio
No, il realismo e' anche la consapevolezza che la diversificazione richiede tempo (se vogliamo una diversificazione vera ed efficace, dobbiamo renderci conto che anche paesi come l'Algeria, l'Azerbaijan, il Qatar, non essendo fari di democrazia, potrebbero un giorno ricattarci). Nel frattempo si usa la Russia per non morire.
Questo però se la diversificazione non viene rimandata alle calende greche o annacquata, come sostenuto anche dall'attuale governo con la scusa che si tratta di una "ideologia".
Oggi 11:35
Mollusco
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il realismo è quello di non fare nulla per quantomeno ridurre la dipendenza energetica da Paesi che possono usarla per ricattarci?
No, il realismo e' anche la consapevolezza che la diversificazione richiede tempo (se vogliamo una diversificazione vera ed efficace, dobbiamo renderci conto che anche paesi come l'Algeria, l'Azerbaijan, il Qatar, non essendo fari di democrazia, potrebbero un giorno ricattarci). Nel frattempo si usa la Russia per non morire.
Oggi 11:13
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Mollusco Visualizza il messaggio
Il realismo è quello di non fare nulla per quantomeno ridurre la dipendenza energetica da Paesi che possono usarla per ricattarci?
17-04-2026 17:49
Mollusco
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Sano realismo contro le utopie Ue:

https://it.insideover.com/politica/g...a-con-124.html
17-04-2026 14:27
Mollusco
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Queste valutazioni di scenari di crisi vanno fatte a posteriori: sono anni che si paventa il crollo della Russia ma l'Occidente resta a bocca asciutta.

Finora l'unico crollo finanziario russo effettivo e' del filo-americano Eltsin nel 1998, in futuro si vedra'.
17-04-2026 14:17
Sasuke
Re: Conflitto Russia - Ucraina

https://www.msn.com/it-it/politica/r...d=BingNewsSerp
15-04-2026 18:00
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Ma allora, 'sta guerra che doveva finire in 24 ore grazie al prossimo Nobel per la pace?
04-03-2026 18:08
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Hegseth ha detto che l'art.5 della NATO non vale per l'attacco subito dalla Turchia a opera dell'Iran (il genio probabilmente non aveva immaginato che i pasdaran avrebbero scatenato ritorsioni contro i sunniti a portata di tiro: ma va', chi l'avrebbe mai detto?). Però poi ha detto che "dovremo studiare meglio la situazione": certo, sempre pensare DOPO alle conseguenze possibili, mica PRIMA
L'amico Vladimir avrà preso nota che l'art.5 vale "fino a un certo punto" (come il diritto internazionale per quell'altro genio di Tajani) nel caso avesse bisogno in futuro di "operazionmilitarspecialare" qualche Paese baltico o la Moldova.
20-01-2026 17:18
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Il ministro degli esteri di un Paese il cui capo di Stato è ricercato dalla CPI si permette di fare anche la parte della quindicenne offesa che dice "no, chiama prima tu"

https://www.repubblica.it/esteri/202...BG-P2-S2-T1-PP

Già dal solo fatto che si sentano in posizione di dettare condizioni a piacere, si vede quanto abbiano interesse alla pace...
09-01-2026 16:57
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Ciò non giustifica i media a dare notizie false, incomplete o tendenziose. Dovrebbero essere super partes e evitare di soffiare sul fuoco.
Senza alcun dubbio.
Vale per chi dà per scontato che dietro ogni "incidente" ci siano i russi, come per chi fa i titoloni sul "rischio escalation" solo quando ci sono dichiarazioni/iniziative controverse da parte UE e mai quando ogni tot Putin fa bombardare indiscriminatamente obiettivi civili.
09-01-2026 01:04
Hassell
Quote:
Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Questa frase porta in sè molti problemi: i media sono sia il giornale del partito comunista (quello cialtrone di Rizzo, intendo) che la Repubblica che Libero che Il fatto quotidiano.

Ti sfido a trovare una visione univoca tra tutte le fonti da me citate.

E comunque PER FORTUNA che un giornale può permettersi di non essere super parters, sarebbe la Russia altrimenti. Spero che ci batteremo fino alla fine per questo diritto (che non significa che personalmente bisogna accettare le menzogne)
Ok, non super partes in senso stretto, capisco cosa intendi e hai ragione. Ma le menzogne o le omissioni no. E nemmeno i titoli clicbait, come quello della notizia da me prima citata.
Per questo ben venga il giornalismo d'inchiesta, quello serio.
09-01-2026 00:40
Edwin
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Ciò non giustifica i media a dare notizie false, incomplete o tendenziose. Dovrebbero essere super partes e evitare di soffiare sul fuoco.
Questa frase porta in sè molti problemi: i media sono sia il giornale del partito comunista (quello cialtrone di Rizzo, intendo) che la Repubblica che Libero che Il fatto quotidiano.

Ti sfido a trovare una visione univoca tra tutte le fonti da me citate.

E comunque PER FORTUNA che un giornale può permettersi di non essere super parters, sarebbe la Russia altrimenti. Spero che ci batteremo fino alla fine per questo diritto (che non significa che personalmente bisogna accettare le menzogne)
08-01-2026 23:11
Hassell
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Di solito la colpa di una guerra è di chi la dichiara senza essere stato attaccato.
Ciò non giustifica i media a dare notizie false, incomplete o tendenziose. Dovrebbero essere super partes e evitare di soffiare sul fuoco.
08-01-2026 19:24
Pablo Escoalbar
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Potrei essere d'accordo con questo post ma con due grossi disclaimer, specie il secondo:
1) ogni volta che sul tema della guerra in Ucraina si dà del guerrafondaio a UE e USA senza nominare la Russia mi genere parecchi sospetti (chi si "stanca di ripetere" che Putin è un criminale di solito non si stanca di farlo per Netanyahu, giustamente)
2) l'Ucraina si è dichiarata disposta a ingoiare qualche rospo per arrivare alla pace
1) mi sembra evidente e consiviso da tutti che Putin sia un guerrafondaio in quanto sceglie di risolvere le controversie internazionali in ultima istanza dichiarando guerra.
Non è invece evidente a tutti che Netanyahu sia un criminale, forse per wuesto la gente si stanca meno di ripeterlo
2)puoi specificare? quando è accaduto? In che occasione? Dichiarazioni fatte da quale esponente del governo?
08-01-2026 15:55
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Ho approfondito solo ora la notizia dei "tre soldati russi sconfinanti".
Titoli shock con video prova, poi leggo l'articolo e sono tutti condizionali, e il video è tutt'altro che una prova visto che non si vede nulla di chiaro.
Purtroppo però presentare le notizie in quel modo crea paura e rabbia, cose volute per perorare la causa guerrafondaia dell'Europa.
Se davvero ci sarà una guerra, i principali artefici da biasimare sono i mass media.
Di solito la colpa di una guerra è di chi la dichiara senza essere stato attaccato.
08-01-2026 15:50
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Sta combattendo un gruppo terroristico che riceve soldi da tutto il mondo e che lotta senza divisa militare usando i civili come scudi umani, stesso discorso per scuole e ospedali, l'IDF è l'unico esercito nella storia dell'umanità che avverte prima di bombardare in vari modi, volantini telefonate segnali sonori sms etc, lo sapevi che negli ultimi due anni ventimila missili sono stati lanciati contro Israele? Spropositato lo dici tu.
Questa è una presa per il culo sadica, paragonabile a quando i nazisti dicevano ai deportati di lasciare i loro vestiti nell'anticamera delle "docce".
Avvisare di evacuare gente che spesso non ha la possibilità di farlo (specie nei tempi brevi concessi) solo per lavarsi la coscienza e dire "beh, io bombardo comunque, sono cazzi vostri che non vi spostate" è da psicopatici.
08-01-2026 15:47
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina

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Originariamente inviata da Pablo Escoalbar Visualizza il messaggio
va bene, opinione legittima.
Anche se non ho mai detto che i cattivi sono il popolo ucraino, il popolo russo o qualsiasi altro popolo. A me sembra solo che in tutta questa vicenda, chi sosteneva l'utilità di spedire in ucraina tonnellate di armi, non si rendeva conto alla fine che prolungare questa guerra attraverso la fornitura di armamenti faceva in fin dei conti tutt'altro che l'interesse del popolo ucraino. I governi avrebbero potuto agire convogliando le energie nello sforzo di arrivare a un cessate il fuoco. E poi lavorare per accordarsi. Invece per come sono state gestite le cose da parte dell'Europa e degli Stati uniti è stata gettata benzina sul fuoco con l'intento di esacerbare un conflitto. Solo che il governo statunitense ci ha guadagnato, mentre l'unione europea no. E nemmeno l'ucraina. Tutto qui.
Potrei essere d'accordo con questo post ma con due grossi disclaimer, specie il secondo:
1) la benzina sul fuoco l'ha gettata soprattutto, per prima e senza alcun motivo cogente la Russia; ogni volta che sul tema della guerra in Ucraina si dà del guerrafondaio a UE e USA senza nominare la Russia mi genere parecchi sospetti (chi si "stanca di ripetere" che Putin è un criminale di solito non si stanca di farlo per Netanyahu, giustamente)
2) i termini di un eventuale accordo non sono un dettaglio secondario rispetto a un eventuale cessate il fuoco, ma sono il punto focale di tutta la vicenda, come dimostra anche l'andamento della cosiddetta """pace""" a Gaza; l'Europa è colpevole di non avere fatto proposte autonome per un accordo, ma onestà intellettuale impone di riconoscere che l'Ucraina si è dichiarata disposta a ingoiare qualche rospo per arrivare alla pace, mentre il grande statista moderato Putin (nell'opinione di certuni) non ha mai fatto mezza seria concessione in tal senso.
Il problema è che bisognerebbe scoprire le carte, da tutte le parti, e dichiarare quale tipo di "pace" si ha in mente e se comprende il "deserto" di tacitiana memoria o una pace punitiva e foriera di guerre anche peggiori come quella di Versailles. E senza paraculate alla Travaglio, tipo "la pace è la pace, va sempre bene", che di fatto smerdano la Resistenza francese di De Gaulle dopo la "pace" del 22 giugno 1940 e quella italiana dopo la "pace" dell'8 settembre 1943.
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