Neanch'io ho detto che nei lager nazisti ci fossero solo i criminali comuni come kapo, ho solo detto che anche lì venivano impiegati spesso con quel compito, come nei gulag. E anche nei lager nazisti vigeva una gerarchia dei detenuti, simboleggiata dai triangoli.
È una questione che riguarda il periodo bellico proliferazione e affollamento dei campi, la gerarchia c'era pure prima come c'è in carcere dappertutto anche oggi per esempio chi lavora in cucina è sempre previlegiato, ma è una questione diversa e se vogliamo fare un paragone riguarda solo il periodo stalinista, anche perché dopo di lui non è che l'articolo 58 fosse così applicato, mentre addirittura prima nel periodo zarista i politici avevano un regime previlegiato in quanto tali, c'è anche da dire che i politici come oppositori dopo il 53 non esistevano più, sarebbe dai processi della destra di Rykov e Bucharin che non ce n'erano ma è un altro discorso, il fenomeno risulta essere da una parte tipico del periodo stalinista e dall'altra tipico del periodo bellico.
Ieri 21:40
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Sasuke
Non ho scritto che lo hai detto tu delle docce, ho citato uno dei tanti luoghi comuni falsi su questo tema, kapo è un termine tipico del linguaggio del campo di sterminio nazista e non rientra nel periodo precedente, se avessi studiato anziché cercare fonti giusto per ribattere sapresti che anche i politici avevano compiti di diciamo controllori o aiutanti nei lager nazisti, il fenomeno è complesso e dipende dai periodi e dalla composizione dei relativi lager, mentre nei campi sovietici i politici non ebbero mai questo ruolo, questo dipende dal fatto che i sovietici avevano una impostazione ideologica sui criminali comuni e sulla lotta di classe mentre i nazisti avevano una impostazione pragmatica, usavano chi ritenevano più adatto al ruolo in quel periodo.
Neanch'io ho detto che nei lager nazisti ci fossero solo i criminali comuni come kapo, ho solo detto che anche lì venivano impiegati spesso con quel compito, come nei gulag. E anche nei lager nazisti vigeva una gerarchia dei detenuti, simboleggiata dai triangoli.
Ieri 21:21
gaucho
SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da muttley
E' vero gaucho: tu provochi in continuazione ma se qualcun altro provoca ti lamenti. Non c'é reciprocità.
Accetta il guanto di sfida quando te lo si lancia.
Con i komunisti non si tratta! Ma poi te hai postato decine di meme provocatori apposta e io non ho detto nulla, mentre voi sto baffetto sempre in bocca ce lo avete
Ieri 20:08
Sasuke
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Il fatto che abbia sbagliato a scrivere il termine non vuol dire che sia sbagliato tutto il resto (mai detto che il gas uscisse dalle docce, tra l'altro, cosa c'entra adesso?). Tra l'altro non è solo Wikipedia, anche l'ANED parla di un'origine tedesca del vocabolo.
Non so se l'Holocaust Memorial Museum è una fonte sufficientemente affidabile per te, ma qui viene detto che i prigionieri con compiti di sorveglianza degli altri detenuti erano stati individuati già nel campo di Dachau negli anni Trenta (quindi non solo negli ultimi tre anni di guerra), e tra i più famigerati vi erano i criminali comuni.
Non era quindi una pratica in vigore solo nei gulag staliniani.
Non ho scritto che lo hai detto tu delle docce, ho citato uno dei tanti luoghi comuni falsi su questo tema, kapo è un termine tipico del linguaggio del campo di sterminio nazista e non rientra nel periodo precedente, se avessi studiato anziché cercare fonti giusto per ribattere sapresti che anche i politici avevano compiti di diciamo controllori o aiutanti nei lager nazisti, il fenomeno è complesso e dipende dai periodi e dalla composizione dei relativi lager, mentre nei campi sovietici i politici non ebbero mai questo ruolo, questo dipende dal fatto che i sovietici avevano una impostazione ideologica sui criminali comuni e sulla lotta di classe mentre i nazisti avevano una impostazione pragmatica, usavano chi ritenevano più adatto al ruolo in quel periodo.
Ieri 19:31
muttley
Re: SS - Società Securitaria
E' vero gaucho: tu provochi in continuazione ma se qualcun altro provoca ti lamenti. Non c'é reciprocità.
Accetta il guanto di sfida quando te lo si lancia.
Ieri 19:24
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da gaucho
Ancora con sta storia di baffetto mamma mia, non si può mai fare battute, poi le levate di scudi proprio da chi difende e romanticizza chi commette quotidianamente crimini è parecchio comico
Quindi se qualcuno fa una "battuta pesante" di segno opposto a te va bene? Ho i miei dubbi.
Ieri 19:23
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Sasuke
Questo è il problema, usare Wikipedia che è un riassunto risicato piuttosto che essere veramente informati, leggi Elie Wiesel per esempio, i superstiti dicono nelle varie interviste che si pronunciava alla italiana, anche il termine Shoah è successivo lo sterminio veniva chiamato in altro modo, e il gas non usciva dalle docce, troppi film di pessima qualità e Wikipedia come unica fonte, i campi erano centinaia e vennero aperti a inizio del 1933 con persecuzioni più o meno uguali per tutti, il discorso kapo ebrei etc riguarda solo gli ultimi tre anni di guerra quando venne attuata la soluzione finale, ti capitasse mai di leggere Hillberg piuttosto che Wikipedia ti spiega il motivo, era un'operazione non pianificata ma elaborata al momento, e dovuta anche al fatto che dal 1939 il Reich aveva inglobato milioni di ebrei da smaltire, ma vabbè, continua a credere che cercare info su Wikipedia di qualcosa che non conosci per controbattere per principio sia funzionale, contento te.
Il fatto che abbia sbagliato a scrivere il termine non vuol dire che sia sbagliato tutto il resto (mai detto che il gas uscisse dalle docce, tra l'altro, cosa c'entra adesso?). Tra l'altro non è solo Wikipedia, anche l'ANED parla di un'origine tedesca del vocabolo.
Non so se l'Holocaust Memorial Museum è una fonte sufficientemente affidabile per te, ma qui viene detto che i prigionieri con compiti di sorveglianza degli altri detenuti erano stati individuati già nel campo di Dachau negli anni Trenta (quindi non solo negli ultimi tre anni di guerra), e tra i più famigerati vi erano i criminali comuni.
Non era quindi una pratica in vigore solo nei gulag staliniani.
Non è necessariamente come dici tu, quindi questo significa che non sai di cosa stai parlando (secondo il tuo criterio)?
Nei link che ho postato non si parla di una situazione limitata agli ultimi tre anni di guerra (casomai verso la fine della guerra aumentarono i casi di Kapo ebrei), tu hai altre fonti?
Questo è il problema, usare Wikipedia che è un riassunto risicato piuttosto che essere veramente informati, leggi Elie Wiesel per esempio, i superstiti dicono nelle varie interviste che si pronunciava alla italiana, anche il termine Shoah è successivo lo sterminio veniva chiamato in altro modo, e il gas non usciva dalle docce, troppi film di pessima qualità e Wikipedia come unica fonte, i campi erano centinaia e vennero aperti a inizio del 1933 con persecuzioni più o meno uguali per tutti, il discorso kapo ebrei etc riguarda solo gli ultimi tre anni di guerra quando venne attuata la soluzione finale, ti capitasse mai di leggere Hillberg piuttosto che Wikipedia ti spiega il motivo, era un'operazione non pianificata ma elaborata al momento, e dovuta anche al fatto che dal 1939 il Reich aveva inglobato milioni di ebrei da smaltire, ma vabbè, continua a credere che cercare info su Wikipedia di qualcosa che non conosci per controbattere per principio sia funzionale, contento te.
Ieri 11:33
gaucho
Re: SS - Società Securitaria
Ancora con sta storia di baffetto mamma mia, non si può mai fare battute, poi le levate di scudi proprio da chi difende e romanticizza chi commette quotidianamente crimini è parecchio comico
Ieri 11:31
gaucho
Re: SS - Società Securitaria
Mi ricorda che se sei un bravo ragazzo che lancia estintori ti dedicano un’aula in senato, se sei un poliziotto che si difende finisci incriminato
Già che scrivi kapo con l'accento significa che non sai di cosa stai parlando, si pronuncia alla italiana, è una parola italiana, la pronuncia alla francese è stata inventata almeno venti anni dopo che era finita la guerra, anche i politici potevano essere dei capo baracca, anche ebrei, è una situazione particolare che si verificò negli ultimi tre anni di guerra, per tutto il periodo precedente comuni politici e ebrei venivano trattati allo stesso modo, si sceglieva il più disposto a seguire il volere delle ss ma è un discorso legato ai campi di sterminio, è diverso a campi di prigionia del regime prima che si decidesse di sterminare il popolo ebraico.
Non è necessariamente come dici tu, quindi questo significa che non sai di cosa stai parlando (secondo il tuo criterio)?
Nei link che ho postato non si parla di una situazione limitata agli ultimi tre anni di guerra (casomai verso la fine della guerra aumentarono i casi di Kapo ebrei), tu hai altre fonti?
Ieri 11:03
Sasuke
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Winston_Smith
Ah beh, qui c'è anche gente che ha scritto che baffetto non aveva tutti i torti, se è per questo. Se la persona di destra media non è fascista, uno di sinistra medio non è certo uno stalinista.
Qui qualche informazione sui kapo' nei lager nazisti scelti tra i criminali comuni:
Già che scrivi kapo con l'accento significa che non sai di cosa stai parlando, si pronuncia alla italiana, è una parola italiana, la pronuncia alla francese è stata inventata almeno venti anni dopo che era finita la guerra, anche i politici potevano essere dei capo baracca, anche ebrei, è una situazione particolare che si verificò negli ultimi tre anni di guerra, per tutto il periodo precedente comuni politici e ebrei venivano trattati allo stesso modo, si sceglieva il più disposto a seguire il volere delle ss ma è un discorso legato ai campi di sterminio, è diverso a campi di prigionia del regime prima che si decidesse di sterminare il popolo ebraico.
Ieri 10:54
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Sasuke
No Hitler non faceva la stessa cosa e un destro medio non è un fascista mentre qua c'è ancora gente a parlare a favore del regime cubano.
Ah beh, qui c'è anche gente che ha scritto che baffetto non aveva tutti i torti, se è per questo. Se la persona di destra media non è fascista, uno di sinistra medio non è certo uno stalinista.
Qui qualche informazione sui kapo' nei lager nazisti scelti tra i criminali comuni:
Anche Hitler faceva la stessa cosa, quindi anche il destro medio italiano sarebbe a favore della criminalità?
No Hitler non faceva la stessa cosa e un destro medio non è un fascista mentre qua c'è ancora gente a parlare a favore del regime cubano.
Ieri 10:19
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da SMS94
L'odio verso le forze dell'ordine che traspare dalle parole delle persone di sinistra è veramente imbarazzante.
Perché si devono sempre schierare dalla parte dei delinquenti, dei ladri, di chi fa danni sulle strade e disturba la gente perbene, di chi occupa edifici in cui non ha alcun diritto di stare oppure entra illegalmente in nazioni in cui non ha alcun diritto di entrare?
Per me Israele, USA e Russia rientrano nella fattispecie (so che ti riferisci ai migranti ma è la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo).
Per molti di destra invece solo la Russia (e neanche in maniera così convinta, vedi il girasagre e Merdacci, per non parlare di Gollum quando stava all'opposizione).
Quote:
Originariamente inviata da SMS94
Mi chiedo loro cosa ci guadagnino a difendere questa gentaglia, forse sono delinquenti anche loro e vorrebbero poter continuare a commettere crimini senza essere disturbati?
Le forze dell'ordine hanno il compito di mantenere l'ordine pubblico e di impedire che la brava gente venga danneggiata da chi non rispetta le regole, una persona onesta non dovrebbe avere nulla da temere da loro... Invece la gente di sinistra si preoccupa di più del modo in cui viene fatta rispettare la legge che dei crimini commessi dai delinquenti, cosa che non ha alcun senso
Premesso che il modo in cui viene fatta rispettare la legge conta, e molto anche...
Io sono di sinistra e personalmente penso di essere maggiormente contro i delinquenti e i ladri rispetto a certe persone di destra, sia su questo forum che fuori.
In particolare su questo forum non mi sembra di aver letto delle giustificazioni delle violenze di Torino, e sicuramente non ce ne sono nei miei post. Per me chiunque vada alle manifestazioni portandosi dietro bombe carta e altro oggetti atti a offendere è già fuori dalla legalità e gli andrebbe impedito di partecipare ad altri raduni in futuro. Il fatto che puffetta nera sbraiti a sproposito invocando il "tentato omicidio" non significa che i colpevoli più verosimilmente di aggressione/lesioni/resistenza a pubblico ufficiale non vadano sanzionati secondo la legge.
Invece in diversi post di utenti di destra ho letto minimizzazioni se non proprio giustificazioni o addirittura approvazioni del "lavoro" dell'ICE a Minneapolis e altrove. Ecco, è qui che penso di essere maggiormente contro i delinquenti, perché per me non basta una divisa (in questo caso neanche identificativa, tra l'altro) a rendere qualcuno non condannabile per qualsiasi tipo di abuso. Invece al destroide medio scatta il riflesso pavloviano "divisa = ha sempre ragione".
Quanti di destra possono dire di essere contro tutte le violenze gratuite?
Cosa ci guadagnano alcuni a difendere certa gentaglia? (cit.)
Ieri 10:05
Winston_Smith
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da Sasuke
Niente di nuovo, Stalin i campi di prigionia li faceva gestire dai criminali comuni i quali opprimevano i politici, il sinistro medio italiano è a favore della criminalità basta che governano loro.
Anche Hitler faceva la stessa cosa, quindi anche il destro medio italiano sarebbe a favore della criminalità?
Ieri 00:08
muttley
Re: SS - Società Securitaria
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Originariamente inviata da gaucho
Muttley stai cercando di recuperare l’immagine dopo le schifezze postate sui due militari malmenati a sassi e martellate?
Preferivi che scrivessi che il baffetto aveva ragione?
Ieri 00:07
muttley
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Lascia stare che potrebbe andare a ritroso fino alla rivolta di Spartaco e oltre, secondo lui se Tizio ha commesso un reato qualche generazione fa allora oggi un altro reato è giustificato per la proprietà transitiva della lotta di classe.
Ieri 00:03
Gufetto
Re: SS - Società Securitaria
A sinistra sono da sempre contro le forze dell'ordine, tempo fa uscì la voce che auspicavano che fosse proprio eliminato un organo di polizia, per non parlare di quella blatta che auspicava che fossero chiuse le carceri
Sono un pericolo sociale e democratico, una malattia autoimmune della società. Ma prima o poi finirà la pacchia anche per loro.
03-02-2026 22:27
gaucho
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Lascia stare che potrebbe andare a ritroso fino alla rivolta di Spartaco e oltre, secondo lui se Tizio ha commesso un reato qualche generazione fa allora oggi un altro reato è giustificato per la proprietà transitiva della lotta di classe.
Probabilmente la sinistra è invidiosa di non averne ammazzato uno anche lei e quindi deve poter continuare a provarci
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