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| 26-01-2026 16:51 |
| Winston_Smith |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da Gufetto
Come l'islam è la discarica dell'umanità
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No, quella è il fascismo.
Quote:
Originariamente inviata da Jack Dundee 987
Reprimere reprimere reprimere.
E vale per tutte le manifestazioni violente; la polizia dovrebbe tracciare una linea per terra e se qualche facinoroso decide di andare contro gli agenti oltrepassando quella linea al primo alt gli viene intimato di fermarsi, al secondo si spara un colpo in aria, al terzo gli si punta il fucile contro e al quarto si spara.
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Il problema non è solo contrastare quelli che attaccano gli agenti, ma anche quelli che devastano o picchiano e poi scappano. E metterli in condizione di non nuocere per il futuro.
Quote:
Originariamente inviata da Jack Dundee 987
Se si manifesta in modo pacifico nessuno si fa male, giusto?
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Dipende, se c'è l'ICE non è detto.
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| 25-01-2026 16:11 |
| Jack Dundee 987 |
Re: Problema ultras(tronzi)
Reprimere reprimere reprimere.
E vale per tutte le manifestazioni violente; la polizia dovrebbe tracciare una linea per terra e se qualche facinoroso decide di andare contro gli agenti oltrepassando quella linea al primo alt gli viene intimato di fermarsi, al secondo si spara un colpo in aria, al terzo gli si punta il fucile contro e al quarto si spara.
Se si manifesta in modo pacifico nessuno si fa male, giusto?
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| 25-01-2026 13:04 |
| muttley |
Re: Problema ultras(tronzi)
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| 25-01-2026 13:03 |
| Gufetto |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
(ANSA) - ROMA, 25 GEN - Scontri all'alba sull'autostrada A1 tra un gruppo di tifosi del Napoli, diretti a Torino, e uno della della Lazio di rientro da Lecce. Secondo quanto si apprende, sono entrati in contatto lungo la carreggiata nord che è stata bloccata per alcuni minuti. Sul posto la polizia e la polizia stradale.
I partecipanti, di cui molti a volto coperto, si sono fronteggiati con mazze e bastoni. (ANSA).
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Come l'islam è la discarica dell'umanità, il calcio è la discarica dell'italiano medio. Essendo uno sport popolare nel senso del popolo, il calcio è lo sfogatoio di una settimana di frustrazioni, la squadra viene vista come identità sociale e le curve come un clan non tanto diverso da gruppi criminali e squadristi..gente di bassa estrazione sociale che attorno a una squadra di calcio ci costruiscono una identità di rivalsa sociale che cercano lo scontro generalmente con chi sente diverso a livello socioculturale...veronesi con napoletani, romani con laziali, fiorentini con romani ecc...
Mi ricordo quella volta che andai a vedere la finale di coppa italia fiorentina-napoli di svariati anni fa, a roma...quella di "jenny carogna", che ci scappò il morto...roba da matti
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| 22-01-2026 13:00 |
| Mollusco |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da barclay
Di fatto, la "soluzione inglese" ha funzionato e non è basata soltanto sulla Polizia.
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Perche' hanno voluto e sono riusciti a responsabilizzare i club.
Non dimentichiamo pero' che la soluzione inglese e' stata efficace perche' spinta dalla Uefa che aveva escluso per diversi anni i club inglesi dalle competizioni, se no forse neppure la' avrebbero voluto fare qualcosa...
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| 22-01-2026 12:56 |
| barclay |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Piu' che soluzioni fasciste, sono provvedimenti dovuti all'impotenza di controllare il fenomeno: se non metti forze dell'ordine e carabinieri in gran numero, gli ultras dilagano e lo stadio diventa casa loro.
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Di fatto, la "soluzione inglese" ha funzionato e non è basata soltanto sulla Polizia. Comunque, quest'ultima sembra un palliativo, per placare l'opinione pubblica senza toccare i club.
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| 22-01-2026 12:51 |
| Mollusco |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da barclay
La mia impressione generale è che i governi italiani abbiano adottato soluzioni tipicamente fasciste (anche quando sono di sinistra), basate sul ruolo centrale delle forze dell'ordine ed il bypass dell'autorità giudiziaria.
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Piu' che soluzioni fasciste, sono provvedimenti dovuti all'impotenza di controllare il fenomeno: se non metti forze dell'ordine e carabinieri in gran numero, gli ultras dilagano e lo stadio diventa casa loro.
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| 22-01-2026 09:19 |
| barclay |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ma in Inghilterra non hanno risolto con gli hooligans?  Non potremmo fare come loro? |
Non essendomi mai interessato di sport, conoscevo il problema ma non l'avevo mai approfondito, quindi ho chiesto a Gemini un confronto. Questa è la conclusione della IA:
Quote:
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Mentre l'Inghilterra ha puntato sulla certezza della pena e sulla trasformazione dello spettatore in "cliente" (alzando i prezzi e migliorando i servizi), l'Italia ha creato un sistema di filtri preventivi (leggi speciali, tornelli, tessere) che però fatica a causa di stadi obsoleti e di una cultura del tifo organizzato (gli Ultra) che in Inghilterra è stata quasi del tutto smantellata.
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A questo punto credo che in Italia non si possa fare, perché è evidente che nessun governo vuole "disturbare" le società sportive e meno che meno i club.
--- EDIT ---
Ecco altri estratti della risposta di Gemini:
Quote:
1. Misure Interdittive: DASPO vs Banning Orders
Sebbene sembrino simili, la loro natura giuridica è diversa:
Italia (DASPO): È una misura di prevenzione di natura amministrativa emessa dal Questore. Può colpire non solo chi commette reati, ma anche chi è considerato "socialmente pericoloso" (es. per partecipazione a scontri o semplici denunce). In caso di obbligo di firma, deve essere convalidato da un giudice.
UK (Football Banning Orders - FBO): È una misura giudiziaria. Viene solitamente emessa da un tribunale a seguito di una condanna penale per reati legati al calcio. È estremamente rigida: durante le partite della nazionale, i soggetti colpiti devono consegnare fisicamente il passaporto alla polizia per impedire loro di viaggiare.
2. Gestione della Sicurezza e Ordine Pubblico
Regno Unito (Modello Steward): All'interno dello stadio la polizia è quasi invisibile. La sicurezza è affidata agli steward pagati dai club, che hanno il potere di allontanare chiunque violi il regolamento d'uso dello stadio (es. stare in piedi in settori seduti, fumare, insultare). Se uno steward interviene e il tifoso resiste, interviene la polizia interna per l'arresto immediato.
Italia (Modello Forze dell'Ordine): Negli stadi italiani la presenza della Polizia e dei Carabinieri è massiccia, sia all'esterno che nei "camminamenti" interni. Gli steward hanno compiti più limitati (controllo biglietti, instradamento) e spesso non hanno l'autorità o la formazione per gestire le frange più calde senza il supporto della forza pubblica.
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La mia impressione generale è che i governi italiani abbiano adottato soluzioni tipicamente fasciste (anche quando sono di sinistra), basate sul ruolo centrale delle forze dell'ordine ed il bypass dell'autorità giudiziaria.
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| 22-01-2026 04:17 |
| Winston_Smith |
Re: Problema ultras(tronzi)
Vedo che alcuni si sono concentrati sulla percezione "sociale" del calcio e sull'importanza comunemente attribuitagli.
Al di là di questo discorso, penso che qualche miglioramento si potrebbe apportare cominciando a trattare questi fenomeni come se si trattasse di criminalità organizzata e non di semplici "balordi", ovvero:
- potenziando le strutture investigative in stile antimafia, sorvegliando almeno i gruppi più noti per propensione alla violenza come si fa con le organizzazioni criminali;
- sanzionando OGNI testa di cazzo responsabile di violenze collegabili al fenomeno ultras, non solo con l'allontanamento dagli stadi (Daspo) ma anche con l'obbligo di firma in questura o con il braccialetto elettronico (funzionante), con arresto immediato se lo si trova fuori di casa in corrispondenza di OGNI evento collegato alla sua squadra, e questo almeno per una decina d'anni;
- obbligando ogni tdc di cui sopra a pagare di tasca sua i danni, o in alternativa a lavorare di persona per ripararli;
- aumentando proporzionalmente le pene a ogni recidiva.
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| 21-01-2026 22:36 |
| 3stm |
Re: Problema ultras(tronzi)
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Idee per affrontare il problema?
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isolare socialmente chi parla di calcio con un'accezione anche solo vagamente fanatica. cambiare argomento o dare l'impressione che si qualcosa di scabroso. far passare il messaggio che discutere sul gol in fuori gioco della roma equivale a manifestare un'afasia. potremmo approfittare della ribalta del tennis, per far notare ad esempio che se durante una partita fai un colpo di tosse tutti ti guardano come uno stronzo, mentre nel calcio se pisci dalle tribune non se ne accorge nessuno.
inoltre le persone femmine dovrebbero attuare un boicottaggio affinché queste persone non si riproducano più perché già sappiamo che i figli cresceranno con il ciuccio del milan e 6 mesi avranno il primo pallone ai piedi.
per adesso non mi viene in mente altro.
e a me il calcio non dispiace, anzi come sport penso sia "oggettivamente" il più bello. intendendo con oggettivamente, quello con la maggiore quantità di variabili osservabili. è chiaro che il suo successo planetario e trasversale non è un caso. però quello degli ultras è un problema sociale non più tollerabile.
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| 21-01-2026 20:53 |
| Mollusco |
Re: Problema ultras(tronzi)
Ma in Inghilterra non hanno risolto con gli hooligans?
Non potremmo fare come loro?
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| 21-01-2026 20:40 |
| gaucho |
Problema ultras(tronzi)
A me gira il ca che vengano buttati soldi pubblici per gestire sti scimmioni, la domenica sembra di stare in guerra sento le sirene da casa.
Eppure ne conosco molti che sono intrallazzati e protetti in molti ambiti lavorativi, per me restano scimmioni
Fosse per me gli stadi avrebbero già chiuso e il calcio sarebbe fallito, ma questo è un ragionamento da froci
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| 21-01-2026 19:25 |
| Winston_Smith |
Problema ultras(tronzi)
Ultimo episodio questo weekend, ma solo in ordine di tempo:
https://www.rainews.it/articoli/2026...01274d966.html
Un episodio ancora più grave di recente ha riguardato il basket, con l'agguato a un bus che ha provocato la morte di una persona.
Sembra non si riesca a debellare una volta per tutte questa piaga, ormai ultradecennale, nonostante diversi provvedimenti presi da governi di diverso colore e nonostante molti di questi gentlemen siano noti alle forze dell'ordine. Al massimo sembra che il problema si sia trasferito dall'interno all'esterno degli stadi (non un grande miglioramento).
Soprattutto sconcerta la sensazione di impunità similmafiosa di questa gentaglia, che rivendica quasi uno spazio extra-legalità, una sospensione delle norme che gli consenta di fare come gli pare, agendo a volte come se fossero gruppi paramilitari (per non parlare delle connessioni con la criminalità organizzata o l'estremismo politico, in particolare di destra).
Idee per affrontare il problema?
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