| Ieri 13:18 |
| Winston_Smith |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da SMS94
A parte il fatto che non mi pare che con l'attuale riforma si voglia scrivere nella costituzione che il potere giudiziario sarà assoggettato a quello politico, ma non vedo dove sia il problema...
È la costituzione stessa che prevede di poter essere modificata tramite un referendum come si sta facendo ora (ed è già successo, l'ultima volta quando è stato diminuito il numero dei parlamentari).
La costituzione non è immutabile, in una nazione democratica è giusto che venga cambiata, se la maggior parte dei cittadini non ne condivide alcune parti
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La diminuzione del numero dei parlamentari non fu condivisa solo dalla maggioranza di governo, se non vado errato, anzi il consenso fu abbastanza trasversale.
E' il modo in cui vengono concepite e presentate certe riforme che fa allarmare, anche in base a dichiarazioni di esponenti della stessa maggioranza (Nordio e Matone, per fare due esempi). Per tacere del background politico da cui provengono.
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| 03-03-2026 23:03 |
| 3stm |
Re: SS - Società Securitaria
I promotori della riforma costituzionale dicono di non voler affatto promuovere un “pubblico ministero forte” o incrinare l’indipendenza della magistratura. “Non c’è scritto”.
Quote:
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All’articolo 104, comma 1, della Costituzione continua a essere scritto che la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente. Ma basta scriverlo perché sia vero? L’articolo 1 della Dichiarazione universale dei diritti umani del 1948 afferma che gli esseri umani nascono tutti liberi e uguali in dignità e diritti: dunque, per ciò stesso, sono effettivamente tutti liberi e uguali in dignità e diritti? Ovviamente no: nessuno sarebbe così ingenuo da dichiarare una cosa del genere. Possiamo allo stesso modo ritenere che visto che è stato scritto che la magistratura è indipendente, allora effettivamente lo è? Non siamo così sciocchi. Il punto cruciale è costruire un sistema di norme di attuazione che rendano quel principio concreto. E nella riforma governativa, il sistema va invece nella direzione opposta. È veramente una foglia di fico dietro cui si nasconde una vergogna: un magistrato dipendente dal potere politico. Il fatto poi che il pubblico ministero -e per certi versi anche il giudice- sia dipendente dal potere politico non significa che non possa essere più forte della difesa. Più forte, ma non indipendente. Più forte perché rischia di trasformarsi in un soggetto che non ha più come obiettivo la ricerca della verità, ma soltanto il sostegno dell’accusa. Se inoltre il Csm dei Pm valuterà le carriere sulla base di quante condanne hanno ottenuto, è evidente il rischio di creare un corpo di accusatori implacabili. La perdita di garanzia sarà tutta a danno dei cittadini. Il pubblico ministero -avendo risorse pubbliche enormi e il controllo della polizia giudiziaria- diventerà un soggetto enormemente più forte di qualunque avvocato di controparte, a meno che l’imputato non abbia la capacità economica di rivolgersi ai mega studi legali, con parcelle stellari. In tal modo, i ricchi continueranno a difendersi, mentre gli altri saranno schiacciati da un Pm che oltretutto farà ciò che gli indica la maggioranza politica. Le due cose non sono in contraddizione: il pubblico ministero sarà fortissimo e dipendente. Sarà forte contro chi il governo gli dirà di colpire, ma inerme contro il governo stesso o i suoi gruppi di interesse. Questo rischio è reso palese dalla configurazione autoreferenziale del Csm di pubblici ministeri: un organo composto da soggetti che parleranno solo la lingua dell’accusa e non quella della ricerca delle prove anche a difesa. Configurare il Pm come la parte speculare dell’avvocato (che non chiede mai la condanna del proprio cliente) è molto pericoloso.
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| 03-03-2026 19:34 |
| SMS94 |
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Dove si implementa una riforma che cambia la Costituzione a colpi di maggioranza e che NON risolve le inefficienze della giustizia (per dichiarazione di esponenti della stessa maggioranza di governo) e neanche responsabilizza i magistrati, ma li indica solo come capro espiatorio e cerca di assoggettarli al potere politico?
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A parte il fatto che non mi pare che con l'attuale riforma si voglia scrivere nella costituzione che il potere giudiziario sarà assoggettato a quello politico, ma non vedo dove sia il problema...
È la costituzione stessa che prevede di poter essere modificata tramite un referendum come si sta facendo ora (ed è già successo, l'ultima volta quando è stato diminuito il numero dei parlamentari).
La costituzione non è immutabile, in una nazione democratica è giusto che venga cambiata, se la maggior parte dei cittadini non ne condivide alcune parti
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| 03-03-2026 19:32 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Stai parlando dell'Italia giusto?
Dove si implementa una riforma che cambia la Costituzione a colpi di maggioranza e che NON risolve le inefficienze della giustizia (per dichiarazione di esponenti della stessa maggioranza di governo) e neanche responsabilizza i magistrati, ma li indica solo come capro espiatorio e cerca di assoggettarli al potere politico?
La politica sfugge eccome, non fa altro.
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Intendevo dire che nella mia visione del mondo la politica non sfugge alle sue responsabilita'.
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| 03-03-2026 15:09 |
| Winston_Smith |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
La politica non sfugge alle sue responsabilita', parlare male dei politici e' diventato oramai un luogo comune (quindi le responsabilita' ci sono).
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Stai parlando dell'Italia giusto?
Dove si implementa una riforma che cambia la Costituzione a colpi di maggioranza e che NON risolve le inefficienze della giustizia (per dichiarazione di esponenti della stessa maggioranza di governo) e neanche responsabilizza i magistrati, ma li indica solo come capro espiatorio e cerca di assoggettarli al potere politico?
La politica sfugge eccome, non fa altro.
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| 03-03-2026 15:08 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
La politica non può sfuggire alle sue responsabilità e cavarsela con la storiella dei magistrati cattivi.
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La politica non sfugge alle sue responsabilita', parlare male dei politici e' diventato oramai un luogo comune (quindi le responsabilita' ci sono).
Semmai e' bene mettere l'accento sulle responsabilita' dei magistrati perche' troppo spesso da noi la giustizia assume un'aura di sacralita', che invece non merita perche' si tratta di una istituzione come le altre (e quindi fallibile). Diciamo piuttosto che in Italia l'atteggiamento verso la magistratura ondeggia tra due estremi, entrambi deleteri: uno di intoccabilita' portato avanti soprattutto dalla sinistra, uno di dura critica portato avanti dalla destra soprattutto berlusconiana, con evidenti intenzioni pro domo sua.
Io non sono esperto per cui mi fermo qui, di sicuro se uno e' in buona fede e vuole risolvere il problema del crimine per bene, deve agire a 360 gradi.
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| 03-03-2026 14:36 |
| Winston_Smith |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Di sicuro le leggi sono scritte (volutamente) male, ma i magistrati hanno ampi margini di liberta' nelle loro interpretazioni, e se volessero potrebbero optare per una giustizia piu' restrittiva, mentre un malinteso senso del garantismo li porta ad una (in)giustizia a maglie larghe per chi non lo meriterebbe.
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Non sono sicuro che ci sia tutta questa libertà interpretativa (c'è ma non credo così grande da far uscire delinquenti conclamati di galera: se succede è colpa delle leggi), ma in ogni caso ricordo che nella nostra giurisprudenza tendenzialmente si dà credito all'imputato nei casi dubbi, in quanto vige la presunzione d'innocenza e tutti gli addebiti devono essere dimostrati. Di conseguenza i magistrati potrebbero essere portati ad allargare eccessivamente le maglie della giustizia perché senza particolari vincoli si deve tendere a dare importanza ad esempio al percorso rieducativo del condannato, o a tutte le possibili attenuanti Se si vuole evitare l'eccessivo permissivismo secondo me è molto più efficace agire sulle leggi e ridurre i margini intrepretativi, piuttosto che cercare di "riconvertire" migliaia di magistrati supposti "permissivisti".
La politica non può sfuggire alle sue responsabilità e cavarsela con la storiella dei magistrati cattivi.
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| 02-03-2026 18:49 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma se i criminali (per inciso, di qualunque origine e provenienza) tendono a sfuggire alle maglie della giustizia troppo spesso o a essere rilasciati troppo presto, non sarà anche (o soprattutto) per colpa delle leggi scritte male e/o in maniera contraddittoria (indovina da chi)?
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Di sicuro le leggi sono scritte (volutamente) male, ma i magistrati hanno ampi margini di liberta' nelle loro interpretazioni, e se volessero potrebbero optare per una giustizia piu' restrittiva, mentre un malinteso senso del garantismo li porta ad una (in)giustizia a maglie larghe per chi non lo meriterebbe.
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| 02-03-2026 17:39 |
| Winston_Smith |
Re: SS - Società Securitaria
Ma se i criminali (per inciso, di qualunque origine e provenienza) tendono a sfuggire alle maglie della giustizia troppo spesso o a essere rilasciati troppo presto, non sarà anche (o soprattutto) per colpa delle leggi scritte male e/o in maniera contraddittoria (indovina da chi)?
E le nuove carceri per ospitare i delinquenti che non si riesce a tenere dentro (ammesso che sia quello il motivo per cui riescono a reiterare i loro crimini) chi le dovrebbe far costruire, la magistratura o la politica?
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| 01-03-2026 23:13 |
| 3stm |
Re: SS - Società Securitaria
hai iniziato con "vi siete bevuti il cervello" che non è proprio una premessa neutrale 
ora ho sonno ma domani prometto che ti do un po' di dati
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| 01-03-2026 22:58 |
| TãoSozinho |
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
le carceri sono sovraffollate e non riescono a contenere tutti i delinquenti, e forse e' per questo che e' difficile farli entrare in carcere)
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Sono d'accordo. Questo solleva la magistratura da qualsiasi altra responsabilità. Il problema è la condizione di sovraffollamento in cui versano le carceri.
La mia non è una provocazione, è un tema di cui so poco, quindi volevo avere informazioni e sono troppo pigro per cercarle da solo. Ma infatti, come dicevo, so poco, per cui mi stavo informando da chi ne sa di più, sicuramente chi si è fatto un'opinione più oggettiva è entrato in contatto con i dati ufficiali, no?
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| 01-03-2026 21:46 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Hai dei dati? Che reati commettono quelli che non vanno in galera ma che se la meriterebbero?
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Se il tuo scopo e' denunciare il rischio di questa provocazione della SS, sono d'accordo, infatti io tale la considero, e non la prendo sul serio (infatti ti sarai accorto che non ho scritto mai quasi niente in questo thread, leggi le pagine indietro per verificare).
Se invece il tuo scopo e' affermare che va tutto bene cosi', e che basta dare qualche soldo in piu' alla polizia o ampliare gli organici per risolvere il problema della delinquenza (e pretendi pure dati a sostegno), allora devo considerare che il provocatore sei tu. Anche perche' gli organi dediti alla sicurezza non sono solo polizia e carabinieri, come tu hai affermato, ma anche la magistratura e il sistema carcerario. E non credo ci sia bisogno di dati per affermare che il sistema non funziona bene (le carceri sono sovraffollate e non riescono a contenere tutti i delinquenti, e forse e' per questo che e' difficile farli entrare in carcere). Se poi tu fai fatica a discutere di un tema senza chiedere una sfilza di dati a sostegno, allora da parte mia non ho altro da dire (e in effetti chiudo il mio intervento, quello che dovevo dire l'ho detto).
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| 01-03-2026 21:31 |
| TãoSozinho |
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Se non commetti reati di sangue in galera e' molto difficile entrarci, lo si legge dagli innumerevoli casi di cronaca di pregiudicati a piede libero.
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Hai dei dati? Che reati commettono quelli che non vanno in galera ma che se la meriterebbero?
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| 01-03-2026 19:33 |
| 3stm |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
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questo è un enorme problema, ampiamente noto a chi si occupa di queste cose (magistratura, ffoo, istituzioni carcerarie ecc) e che viene ignorato solo da una parte di opinione pubblica nota per avere il prosciutto sugli occhi
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| 28-02-2026 22:22 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Dove hai letto questa cosa?
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Se non commetti reati di sangue in galera e' molto difficile entrarci, lo si legge dagli innumerevoli casi di cronaca di pregiudicati a piede libero.
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| 28-02-2026 20:57 |
| TãoSozinho |
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ma i delinquenti presi da polizia e carabinieri in galera non ci finiscono (quasi) mai...
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Dove hai letto questa cosa?
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| 28-02-2026 17:14 |
| hypnos688 |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Vi siete tutti bevuti il cervello in questo forum. Esistono già enti dediti alla sicurezza e si chiamano Polizia e/o Carabinieri. Se la percezione è che ci sia poca sicurezza, basterebbe aumentarne l'organico e retribuirli adeguatamente. Il resto è spazzatura.
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No. Basterebbe che i magistrati sbattessero in galera i criminali, e ce li tenessero.
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| 28-02-2026 16:47 |
| Mollusco |
Re: SS - Società Securitaria
Quote:
Originariamente inviata da TãoSozinho
Vi siete tutti bevuti il cervello in questo forum. Esistono già enti dediti alla sicurezza e si chiamano Polizia e/o Carabinieri. Se la percezione è che ci sia poca sicurezza, basterebbe aumentarne l'organico e retribuirli adeguatamente. Il resto è spazzatura.
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Ma i delinquenti presi da polizia e carabinieri in galera non ci finiscono (quasi) mai...
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| 28-02-2026 16:20 |
| TãoSozinho |
Vi siete tutti bevuti il cervello in questo forum. Esistono già enti dediti alla sicurezza e si chiamano Polizia e/o Carabinieri. Se la percezione è che ci sia poca sicurezza, basterebbe aumentarne l'organico e retribuirli adeguatamente. Il resto è spazzatura.
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| 28-02-2026 15:15 |
| gaucho |
Re: SS - Società Securitaria
https://www.instagram.com/reel/DTanE...I4MDMwa21ucw==
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