Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

legale o illegale non significa niente in questo contesto per me...io non parlo di legale o illegale, parlo del fatto che il blocco occidentale ha ampiamente fomentato Euromaidan e concorso decisionalmente nella formazione del nuovo governo. Viva la libertà, viva la democrazia, viva l'indipendenza insomma...

Originariamente inviata da Sasuke

Si tratta in genere di complottisti, persone con grossi problemi relativi a senso di inferiorità, quelli che dicono ce lo nascondono i vari poteri forti, blocco occidentale, gruppo Bilderberg etc etc, loro ragionano nel modo che si ritengono migliori degli altri in quanto hanno intuito qualcosa che gli altri, la massa, la società, non hanno intuito, beh c'è poco da intuire, quattro anni fa un esercito ha invaso senza dichiarazione di guerra uno stato sovrano, anche se fosse, ma non è così, che qualcuno(cia, mossad, solite congiure prive di credibilità) ha veicolato le elezioni in Ucraina, non giustificherebbe comunque una invasione da uno stato straniero, soprattutto nel caso di un paese assolutamente pacifico come l'Ucraina, putin sta usando la stessa identica tecnica che usò hitler per distruggere l'Europa e portare morte ovunque, unificare presunti suoi ex concittadini, è vero ci sono milioni di russi che vivono in Ucraina, ma ci sono anche milioni di ucraini che vivono in Russia, il fatto è che il complottista di norma oltre a essere sempre dalla parte sbagliata evita accuratamente di informarsi se non dalle sue fonti che magari è uno youtuber semi analfabeta che coi suoi video ci fai soldi, il complottista odia la cultura e l'informazione ed è incapace di sostenere qualsiasi conversazione con le sue forze, deve cercare nel web per contestare, ed essendo vittima di bias enormi spulcia le info in base ai suoi desiderata, tanto da far passare una frase di un qualsiasi politico come una prova di un omicidio, come quelli che ritengono Kissinger il mandante dell'omicidio Moro, insomma la feccia della feccia in ambito di cronaca e storia.

Originariamente inviata da Sasuke

Si tratta in genere di complottisti, persone con grossi problemi relativi a senso di inferiorità, quelli che dicono ce lo nascondono i vari poteri forti, blocco occidentale, gruppo Bilderberg etc etc, loro ragionano nel modo che si ritengono migliori degli altri in quanto hanno intuito qualcosa che gli altri, la massa, la società, non hanno intuito, beh c'è poco da intuire, quattro anni fa un esercito ha invaso senza dichiarazione di guerra uno stato sovrano, anche se fosse, ma non è così, che qualcuno(cia, mossad, solite congiure prive di credibilità) ha veicolato le elezioni in Ucraina, non giustificherebbe comunque una invasione da uno stato straniero, soprattutto nel caso di un paese assolutamente pacifico come l'Ucraina, putin sta usando la stessa identica tecnica che usò hitler per distruggere l'Europa e portare morte ovunque, unificare presunti suoi ex concittadini, è vero ci sono milioni di russi che vivono in Ucraina, ma ci sono anche milioni di ucraini che vivono in Russia, il fatto è che il complottista di norma oltre a essere sempre dalla parte sbagliata evita accuratamente di informarsi se non dalle sue fonti che magari è uno youtuber semi analfabeta che coi suoi video ci fai soldi, il complottista odia la cultura e l'informazione ed è incapace di sostenere qualsiasi conversazione con le sue forze, deve cercare nel web per contestare, ed essendo vittima di bias enormi spulcia le info in base ai suoi desiderata, tanto da far passare una frase di un qualsiasi politico come una prova di un omicidio, come quelli che ritengono Kissinger il mandante dell'omicidio Moro, insomma la feccia della feccia in ambito di cronaca e storia.

Originariamente inviata da Da'at

Euromaiden era illegale?!?
Euromaiden è stata una serie di proteste spontanee generatesi dal voltafaccia di Yanuchovic, eletto con la promessa di avvicinarsi all'Europa e che invece ha fatto per prendere accordi con la Russia.
Di illegale ci furono solo i morti che il tentativo di repressione delle proteste generò, oltre 100.

A seguito di questo, Yanuchivic fugge dal paese. Il parlamento lo destituisce e indice nuove elezioni.


Quindi: cosa c'era di illegale in euromaidan? Perché i filorussi si bevono alla goccia tutte le storielle imbastite da mosca?

Originariamente inviata da Da'at

Se vuoi dimostrare che Euromaidan era illegale non capisco come tu possa giungere a queste conclusioni.

Originariamente inviata da idk

No. l'Alto Adige è passato all'Italia con un trattato di pace. i confini sono internazionalmente riconosciuti.
Dal punto di vista del diritto internazionale la questione è risolta.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

c'era ad esempio che fu un colpo di stato fomentato dagli Stati Uniti per far cadere Janukovyč sostituendolo con un governo molto amico.
Hai per caso mai ascoltato la chiamata intercettata nel 2014 (e pubblica su yt) tra la vice segretario di stato americana Victoria Nuland e l’ambasciatore statunitense in Ucraina, Geoffrey Pyatt? Ascoltala, è quantomeno interessante, magari allarga di un pochetto le tue vedute. Discutevano della formazione del futuro governo ucraino, di chi ci sarebbe dovuto essere dentro e chi no, dopo la caduta di Janukovyč. Tutto ciò mentre si stava svolgendo Euromaidan. E, che caso, andò proprio così e il nuovo governo venne strutturato proprio come auspicava la Nuland...

Originariamente inviata da idk

No. l'Alto Adige è passato all'Italia con un trattato di pace. i confini sono internazionalmente riconosciuti.
Dal punto di vista del diritto internazionale la questione è risolta.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

eh...infatti l'Alto Adige dovrebbe essere restituita al Tirolo secondo questo ragionamento...l'Italia non dovrebbe avere nessuna pretesa territoriale su di essa.

Originariamente inviata da idk

Se la sono fottuta, per questo internazionalmente la Crimea non è riconosciuta come russa da nessuno.
La Russia non può avanzare alcuna pretesa territoriale sulla Crimea, una regione multi-etnica che è stata per due millenni (non due secoli) a prevalenza tatara e di popolazioni turcofone, prima che la russificazione imposta dai sovietici deportasse via gli autoctoni e trapiantasse i russi.




Sarebbe come legittimare alla Russia pretese territoriali su Estonia, Lituania o qualunque altro territorio che ha subito la medesima pratica di russificazione forzata da parte di Stalin, ignorando dunque la storia.

"Senza colpo ferire" unicamente perché al tempo l'Ucraina non disponeva di un esercito armato e pronto a rispondere ai sabotatori russi.

Originariamente inviata da Mollusco

Nel 2014 i russi non si sono fottuti la Crimea. Sono gli abitanti della Crimea, che sono al 95% russi e abitano quella zona da almeno due secoli, che hanno deciso di passare alla Federazione russa dopo un referendum (non riconosciuto a livello internazionale, che però c'è stato) e dopo che i soldati della base di Sebastopoli, i cosiddetti omini verdi, avevano preso il controllo effettivo sulla penisola. E questo tra l'altro senza colpo ferire, senza un morto, senza violenze.

Originariamente inviata da Teal

Sull’effettiva possibile efficacia di quei negoziati nessuno può avere certezze, specialmente sulla buona fede delle parti. Nessuno voleva apparire, ancora all’inizio del conflitto, come colui che “si piega” subito a qualche condizione. Probabilmente un errore di calcolo, che sarebbero stati ancora più o meno allo stesso punto praticamente nel 2026 non se lo aspettava nessuno.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

vallo a dire ai civili vittime delle truppe ucraine nel Donetsk e Luhansk...
Non c'è una parte buona e una cattiva, ognuno pensa a sè. Però nessun calderone. Io non parlo di popoli, ma dei vertici delle strutture che detengono il potere decisionale. E' chiaro che i popoli non sono cattivi, non hanno responsabilità. Io sarei ben felice che le truppe ucraine riconquistassero i territori persi e magari perchè no attaccassero la Russia. Eppure è realistico? No. Accadrà mai? No. Ci sono voluti anni perchè molte persone se ne rendessero conto, quando bastava ascoltare gli analisti militari. Quali? Che ne so, magari prendiamo un paio di generali del Pentagono e le relazioni che produssero all'inizio del conflitto, per evitare qualsiasi accusa di conflitto di interessi.
Chi ha la testa che guarda il cielo pensa a buoni e cattivoni, la realpolitik è altra cosa. Non esistono buoni. E purtroppo si chiama "real"politik perchè la realtà funziona così.
Comunque idk, io odio ogni potere politico, al di là di oriente-occidente.
Visto che tu odi i russi, sarai ben contento che i tuoi soldi di contribuente siano stati spesi così bene negli ultimi anni in qualcosa che potevamo evitare molto prima, per ottenere un così grande esito favorevole a noi italiani

Originariamente inviata da Sasuke

Gente che difende la dittatura russa dove la gente muore per reati di opinione, andate a chiacchierare in Russia, vergogna.

Originariamente inviata da idk

un colpo di stato orchestrato dagli statunitensi.

Originariamente inviata da idk

colui che arriva a casa tua per bombardarti, massacrarti, stuprarti e deportarti per imporre la sua autorità

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Ma quello che a me preme dire, al di là di tutto, è che non esistono i buoni in questa storia, ci sono solo cattivi. Non esiste la parte buona e quella cattiva. Esiste che sono tutti cattivi e ognuno fa i suoi propri interessi con i mezzi che ritiene più efficaci

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Resta il fatto che, secondo me, se il blocco occidentale non avesse fatto saltare i negoziati di pace che si svolsero nel marzo del '22 a Istanbul (negoziati nei quali la Russia, in fin dei conti, chiedeva praticamente l'applicazione degli accordi di Minsk) sarebbero morti milioni di persone in meno e l'Europa avrebbe ottenuto un accordo di pace molto più vantaggioso del migliore accordo che realisticamente è possibile ottenere oggi, soprattutto dal punto di vista della cessione di territori e dell'andamento dell'economia negli ultimi 3 anni. Chiediamoci chi li ha fatti saltare quei negoziati di pace.