Originariamente inviata da Mollusco

Nel 2014 i russi non si sono fottuti la Crimea. Sono gli abitanti della Crimea, che sono al 95% russi e abitano quella zona da almeno due secoli, che hanno deciso di passare alla Federazione russa dopo un referendum (non riconosciuto a livello internazionale, che però c'è stato) e dopo che i soldati della base di Sebastopoli, i cosiddetti omini verdi, avevano preso il controllo effettivo sulla penisola. E questo tra l'altro senza colpo ferire, senza un morto, senza violenze.

Originariamente inviata da Teal

Sull’effettiva possibile efficacia di quei negoziati nessuno può avere certezze, specialmente sulla buona fede delle parti. Nessuno voleva apparire, ancora all’inizio del conflitto, come colui che “si piega” subito a qualche condizione. Probabilmente un errore di calcolo, che sarebbero stati ancora più o meno allo stesso punto praticamente nel 2026 non se lo aspettava nessuno.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

vallo a dire ai civili vittime delle truppe ucraine nel Donetsk e Luhansk...
Non c'è una parte buona e una cattiva, ognuno pensa a sè. Però nessun calderone. Io non parlo di popoli, ma dei vertici delle strutture che detengono il potere decisionale. E' chiaro che i popoli non sono cattivi, non hanno responsabilità. Io sarei ben felice che le truppe ucraine riconquistassero i territori persi e magari perchè no attaccassero la Russia. Eppure è realistico? No. Accadrà mai? No. Ci sono voluti anni perchè molte persone se ne rendessero conto, quando bastava ascoltare gli analisti militari. Quali? Che ne so, magari prendiamo un paio di generali del Pentagono e le relazioni che produssero all'inizio del conflitto, per evitare qualsiasi accusa di conflitto di interessi.
Chi ha la testa che guarda il cielo pensa a buoni e cattivoni, la realpolitik è altra cosa. Non esistono buoni. E purtroppo si chiama "real"politik perchè la realtà funziona così.
Comunque idk, io odio ogni potere politico, al di là di oriente-occidente.
Visto che tu odi i russi, sarai ben contento che i tuoi soldi di contribuente siano stati spesi così bene negli ultimi anni in qualcosa che potevamo evitare molto prima, per ottenere un così grande esito favorevole a noi italiani

Originariamente inviata da Sasuke

Gente che difende la dittatura russa dove la gente muore per reati di opinione, andate a chiacchierare in Russia, vergogna.

Originariamente inviata da idk

un colpo di stato orchestrato dagli statunitensi.

Originariamente inviata da idk

colui che arriva a casa tua per bombardarti, massacrarti, stuprarti e deportarti per imporre la sua autorità

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Ma quello che a me preme dire, al di là di tutto, è che non esistono i buoni in questa storia, ci sono solo cattivi. Non esiste la parte buona e quella cattiva. Esiste che sono tutti cattivi e ognuno fa i suoi propri interessi con i mezzi che ritiene più efficaci

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

Resta il fatto che, secondo me, se il blocco occidentale non avesse fatto saltare i negoziati di pace che si svolsero nel marzo del '22 a Istanbul (negoziati nei quali la Russia, in fin dei conti, chiedeva praticamente l'applicazione degli accordi di Minsk) sarebbero morti milioni di persone in meno e l'Europa avrebbe ottenuto un accordo di pace molto più vantaggioso del migliore accordo che realisticamente è possibile ottenere oggi, soprattutto dal punto di vista della cessione di territori e dell'andamento dell'economia negli ultimi 3 anni. Chiediamoci chi li ha fatti saltare quei negoziati di pace.

Originariamente inviata da Teal

Vero, la telefonata andò così. Tra l’altro la Nuland mollò un “Fuck The Eu” quando l’interlocutore prospettò un maggior coinvolgimento degli europei nella gestione. Già allora si doveva capire quanto contasse l’Europa e quanto avesse dovuto darsi una smossa.

Poi però scoppiò una guerriglia nel Donbass, fomentata e finanziata da Mosca, anche sull’onda del malcontento serpeggiante da quelle parti (a maggioranza russofona) per il cambio di regime. Perché Yanukovich (io lo scrivo così, vanno bene tutte le traslitterazioni) era l’uomo di Putin.
Ora anche ammettendo un’equivalenza morale tra le due aspirazioni della popolazione divisa tra la preferenza per il modello occidentale (allora andava più di moda di adesso, bei tempi) e l’orbita russa, Euromaidan fu anche una piazza che reclamava l’allontanamento dal sistema autocratico (con inflitrazioni e strumentalizzazioni, certo).
Ma la differenza sostanziale sta nel “come” le potenze esterne agiscono: l’invasione con stragi e la pressione militare di distruzione e violenza per mettere un proprio pupazzo a Kiev (da confermare magari poi con elezioni farsa tipo quelle negli Oblast annessi) avviene da una parte sola.

Originariamente inviata da Pablo Escoalbar

c'era ad esempio che fu un colpo di stato fomentato dagli Stati Uniti per far cadere Janukovyč sostituendolo con un governo molto amico.
Hai per caso mai ascoltato la chiamata intercettata nel 2014 (e pubblica su yt) tra la vice segretario di stato americana Victoria Nuland e l’ambasciatore statunitense in Ucraina, Geoffrey Pyatt? Ascoltala, è quantomeno interessante, magari allarga di un pochetto le tue vedute. Discutevano della formazione del futuro governo ucraino, di chi ci sarebbe dovuto essere dentro e chi no, dopo la caduta di Janukovyč. Tutto ciò mentre si stava svolgendo Euromaidan. E, che caso, andò proprio così e il nuovo governo venne strutturato proprio come auspicava la Nuland...

Originariamente inviata da Da'at

Euromaiden era illegale?!?
Euromaiden è stata una serie di proteste spontanee generatesi dal voltafaccia di Yanuchovic, eletto con la promessa di avvicinarsi all'Europa e che invece ha fatto per prendere accordi con la Russia.
Di illegale ci furono solo i morti che il tentativo di repressione delle proteste generò, oltre 100.

A seguito di questo, Yanuchivic fugge dal paese. Il parlamento lo destituisce e indice nuove elezioni.


Quindi: cosa c'era di illegale in euromaidan? Perché i filorussi si bevono alla goccia tutte le storielle imbastite da mosca?

Originariamente inviata da Sasuke

Tipo nel 2014 quando si sono fottuti la Crimea?

Originariamente inviata da Mollusco

https://www.corriere.it/economia/fin...961edxlk.shtml



Appunto, finchè lo è stata la Russia non l'ha mai aggredita.

Originariamente inviata da Sasuke

che siamo in crisi è una tua idea, siamo in stagnazione al massimo, restando comunque fra i paesi più ricchi al mondo.

Originariamente inviata da Sasuke

l'Ucraina è sempre stata neutrale

Originariamente inviata da Mollusco

Questo semmai dimostra la non pericolosità della Russia, almeno per paesi come Italia, Francia e Germania (ma io ci metterei dentro anche Polonia e Romania). Se la Russia è un gigante dai piedi d'argilla, allora vuol dire che tutta questa paura altro non è che propaganda cinica di chi con questa guerra ci vuole guadagnare sulle spalle dei popoli (i famosi 800 miliardi di euro annunciati dalla Von der Leyen, tolti a sanità, scuola e pensioni del welfare dei paesi europei).

Originariamente inviata da Mollusco

L'economia di guerra fa gola anche in Europa, l'industria privata del gas a basso costo che veniva dalla Russia, è in ginocchio, soprattutto in Germania, e la guerra è un'occasione irripetibile per arricchire le casse dei soliti noti rinvigorendo con le armi un'economia (la nostra) in crisi sempre più nera.



Le uniche parti a cui potrebbe muovere guerra Putin sono i paesi dell'ex Urss, per paesi come Italia, Francia e Germania rischi non ce ne sono, la Russia non ha nè la forza nè la volontà di aggredire paesi cosi forti e cosi lontani. Ma questo fa comodo farlo credere agli ingenui per i motivi illustrati nel mio commento sopra.



Il popolo ucraino è un popolo rovinato per sempre per il cinismo di anglo-sassoni ed europei, la sua popolazione è dimezzata in 4 anni e non tornerà mai più ai livelli abituali. Bastava scrivere nella sua costituzione che non sarebbe entrata mai nella Nato, restando neutrale, solo questo, e tutto questo inferno non sarebbe successo. Ora gli ucraini sono stanchi dalla guerra, non vogliono arruolarsi nemmeno più, o scappano o li trascinano a forza presi per le strade per una guerra in cui sanno di non poter vincere.