C'è un libro che indica come possibile primo attacco russo proprio la zona di Narva, devo vedere se riesco a ritrovarlo.
Oggi 16:45
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
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Originariamente inviata da Mollusco
Noi mica viviamo in Russia, mi sembre normale che si critichi il nostro modo di governare e non quello di Putin.
Anzi, volendo vedere è proprio perchè non vogliamo che l'Italia diventi come la Russia in termini di welfare (=armi) e di libertà (=censura), che dobbiamo vigilare sulle scelte di Bruxelles.
OK, giusto criticare i propri governi in primis.
Però a me suona di doppio standard non dire una parola su scelte analoghe compiute da altri governi (specie considerando che in politica internazionale una scelta può condizionare l'altra). Se dai della guerrafondaia alla Von der Leyen, poi non puoi stare zitto su Putin, o addirittura farlo passare come uno che non ha voglia di attaccare nessuno (come fanno in non pochi). Il sottinteso è che a noi europei non deve fregare niente se la Russia si riarma, ed è una cazzata ciclopica.
Oggi 13:21
Mollusco
Re: Conflitto Russia - Ucraina
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Originariamente inviata da muttley
Un po' di satira bonaria
Noi mica viviamo in Russia, mi sembre normale che si critichi il nostro modo di governare e non quello di Putin.
Anzi, volendo vedere è proprio perchè non vogliamo che l'Italia diventi come la Russia in termini di welfare (=armi) e di libertà (=censura), che dobbiamo vigilare sulle scelte di Bruxelles.
Oggi 12:26
muttley
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Un po' di satira bonaria
Ieri 20:39
idk
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Continuano le provocazioni, via via sempre più grandi.
Questi tre andavano bucati in testa, se reagisci in modo tranquillo i russi interpretano il buonsenso come debolezza, e continuano.
Comunque Putin oggi ha definito “maiali” i leader europei, siamo sulla strada giusta per la pace
Ho notato un interessante pattern nell'area di pensiero che per comodità possiamo pensare rappresentata da Travaglio, Orsini and friends.
Reazione a dichiarazione da parte UE/NATO contro la Russia (tipo quella di Cavo Dragone sugli attacchi ibridi preventivi o di Macron sulla possibilità di avere truppe europee in Ucraina): escalation! guerrafondai! dottori stranamore!
Reazione a dichiarazione da parte russa contro UE/NATO (tipo questa di Putin sui "maiali" o le numerose volte che lui o Medvedev/Zacharova/Lavrov/ecc. hanno insultato i leader europei e minacciato ritorsioni militari e non): ................
17-12-2025 21:58
idk
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Comunque Putin oggi ha definito “maiali” i leader europei, siamo sulla strada giusta per la pace
Sintomo di debolezza.
Dopo i colloqui con Witkoff, si è illuso della possibilità di accordo a poter prendere le fortezze ucraine in Donbass senza combattere.
Nell'ombra è cambiato qualcosa negli ultimi giorni, e Zelensky col selfie a Kupiansk (che Putin aveva rivendicato per conquistata) ha dato un ceffone notevole.
17-12-2025 21:14
Hor
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Comunque Putin oggi ha definito “maiali” i leader europei, siamo sulla strada giusta per la pace
17-12-2025 21:11
gaucho
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Comunque Putin oggi ha definito “maiali” i leader europei, siamo sulla strada giusta per la pace
17-12-2025 18:15
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
nel senso di immiserire le popolazioni locali in modo da predisporle alla guerra.
Ma Putin chi lo ha predisposto alla guerra (recidiva)? Perché puoi immiserire Ucraina e Georgia quanto vuoi, ma serve anche che Putin faccia il suo (visto anche che il suo è il ruolo principale).
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
si ritirò.
Quindi perse. E teoricamente potrebbe (sarebbe potuto) succedere lo stesso, o qualcosa di simile in Ucraina.
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Originariamente inviata da captainmarvel
sì, perché in una guerra con senza esclusione di colpi ma senza armi nucleari, i russi sarebbero avvantaggiati dalle armi ipersoniche.
In una guerra aperta tra Usa e Russia secondo me non vince nessuno. O al massimo vince il primo che sgancia l'atomica.
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
non ce la vedo la Russia a invadere l'Europa, ha già tutto quello che le serve. Piuttosto è l'Europa ad essere povera di risorse, ragione per cui saccheggia il resto del mondo.
Io invece ce la vedo a "operazionmilitarspecializzare" Narva o Tiraspol (che sono in Europa, come del resto l'Ucraina). E non è una questione di risorse.
05-12-2025 02:36
captainmarvel
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Nel senso che l'aggressione di Putin faceva parte della "strategia"? Lo ritieni così ingenuo da cascarci?
nel senso di immiserire le popolazioni locali in modo da predisporle alla guerra.
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Dipende da cosa s'intende per sconfitta. In Afghanistan l'URSS vinse o perse?
si ritirò.
Quote:
Quelli che non riescono ad arrivare a Kiev da quasi 4 anni farebbero un mazzo tanto agli USA?
sì, perché in una guerra con senza esclusione di colpi ma senza armi nucleari, i russi sarebbero avvantaggiati dalle armi ipersoniche.
Quote:
Anche la Russia ha avuto una politica estera imperialista nella sua storia. Io non ho nessuna simpatia per entrambe.
non ce la vedo la Russia a invadere l'Europa, ha già tutto quello che le serve. Piuttosto è l'Europa ad essere povera di risorse, ragione per cui saccheggia il resto del mondo.
02-12-2025 12:15
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
Sia l'Ucraina che la Georgia hanno intrapreso politiche economiche dettate dall'FMI che le hanno impoverite parecchio. Questo per preparare la popolazione ad una guerra contro la Russia. Nel caso dell'Ucraina la strategia ha funzionato, nel caso della Georgia per ora fortunatamente no.
Nel senso che l'aggressione di Putin faceva parte della "strategia"? Lo ritieni così ingenuo da cascarci?
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
In ogni caso la Russia non può essere sconfitta dall'Europa. E onestamente non credo possa essere sconfitta neanche dagli Usa, nel caso molto improbabile che decidano di entrare in guerra.
Dipende da cosa s'intende per sconfitta. In Afghanistan l'URSS vinse o perse?
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Originariamente inviata da captainmarvel
In America il settore militare è in mano a privati che vogliono i loro dividendi a fine trimestre, indipendentemente dal fatto che le armi funzionino o meno. In Russia il sistema è piu flessibile: se una tecnologia ha dei difetti, la si riprogetta da capo e la si perfeziona senza le costrizioni budgetarie che vigono in America. Inoltre la Russia dispone di armi ipersoniche, ancora fuori dalla portata degli americani. In una guerra con armi convenzionali è probabile che la Russia faccia il sederone agli Usa.
Quelli che non riescono ad arrivare a Kiev da quasi 4 anni farebbero un mazzo tanto agli USA?
Quote:
Originariamente inviata da captainmarvel
Ora a me piace la cultura americana e mi piacciono gli americani, però non ho molta simpatia per le politiche estere imperialiste che hanno caratterizzato la loro storia.
Anche la Russia ha avuto una politica estera imperialista nella sua storia. Io non ho nessuna simpatia per entrambe.
01-12-2025 20:38
captainmarvel
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Sia l'Ucraina che la Georgia hanno intrapreso politiche economiche dettate dall'FMI che le hanno impoverite parecchio. Questo per preparare la popolazione ad una guerra contro la Russia. Nel caso dell'Ucraina la strategia ha funzionato, nel caso della Georgia per ora fortunatamente no. In ogni caso la Russia non può essere sconfitta dall'Europa. E onestamente non credo possa essere sconfitta neanche dagli Usa, nel caso molto improbabile che decidano di entrare in guerra. In America il settore militare è in mano a privati che vogliono i loro dividendi a fine trimestre, indipendentemente dal fatto che le armi funzionino o meno. In Russia il sistema è piu flessibile: se una tecnologia ha dei difetti, la si riprogetta da capo e la si perfeziona senza le costrizioni budgetarie che vigono in America. Inoltre la Russia dispone di armi ipersoniche, ancora fuori dalla portata degli americani. In una guerra con armi convenzionali è probabile che la Russia faccia il sederone agli Usa. Ora a me piace la cultura americana e mi piacciono gli americani, però non ho molta simpatia per le politiche estere imperialiste che hanno caratterizzato la loro storia.
01-12-2025 19:02
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da Hor
Macron al tavolone con Putin me lo ricordo solo io? Chi l'ha detto che non si sia tentato il tentabile, di fronte a un'invasione che era già programmata da tempo, visto che un'operazione militare del genere non si improvvisa in una settimana? A meno che per "tentare il tentabile" non si intenda consegnare l'Ucraina a Putin senza colpo ferire per farne una Bielorussia 2.0.
Qui sotto il referto:
Dipende da cosa si è tentato, da quali proposte sono state avanzate. Io non me ne ricordo nessuna significativa, forse mi sono perso qualcosa (ripeto, poi probabilmente il criminale le avrebbe rifiutate comunque).
01-12-2025 18:59
Hor
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Per me l'UE ha sbagliato ad andare a rimorchio degli eventi (e degli USA), sia prima che dopo la guerra, senza proporre soluzioni autonome (che magari la Russia avrebbe rifiutato, ma almeno si sarebbe potuto dire di aver tentato il tentabile).
Macron al tavolone con Putin me lo ricordo solo io? Chi l'ha detto che non si sia tentato il tentabile, di fronte a un'invasione che era già programmata da tempo, visto che un'operazione militare del genere non si improvvisa in una settimana? A meno che per "tentare il tentabile" non si intenda consegnare l'Ucraina a Putin senza colpo ferire per farne una Bielorussia 2.0.
Seicentomila persone senza corrente di inverno con temperature sotto lo zero, ma ai vari landini shlein vigl iacchetti flottigliari non interessa, i bambini di Kyev non fruttano.
Salvini invece è coerente perché se ne fotte di entrambi, potesse decidere da solo morirebbero tutti.
Le proteste derivano dal fatto che il governo italiano manda armi a chi ammazza i bambini di Gaza (mentre invece non lo fa con chi ammazza quelli ucraini).
01-12-2025 18:54
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
Non mi sono spiegato, perché effettivamente ho scritto veloce e con poco tempo.
Non condanno Israele mentre santifico la Russia.
Trovo sbagliato sostenere una guerra, qualunque essa sia.
Non trovo giusto che si inviino armi a Israele, ma nemmeno avrei voluto che le stesse armi arrivassero alla Palestina.
Lo stesso vale per Ucraina. Sì a aiuti umanitari e diplomazia per risolvere il conflitto, no a sostegno della guerra.
Ora penso di essere stato più chiaro, spero.
Questo però è un altro discorso che esula dalla questione corruzione o meno. Nel senso che anche se non ci fosse stato nessuno "storno" da parte di funzionari e manager pubblici ucraini, mi pare di capire che tu saresti stato contrario a inviare finanziamenti.
Per me l'UE ha sbagliato ad andare a rimorchio degli eventi (e degli USA), sia prima che dopo la guerra, senza proporre soluzioni autonome (che magari la Russia avrebbe rifiutato, ma almeno si sarebbe potuto dire di aver tentato il tentabile). Detto questo, nella richiesta di "chiudere i rubinetti" e basta, avanzata da certe parti senza neanche specificare che tipo di pace vorrebbero proporre (e no, non vale dire che ogni pace va bene, non da parte degli stessi che giustamente non si fanno andare bene la "pace" di Trump per la Palestina), ci vedo più che altro una voglia di lasciare che sia la legge del più forte a prevalere, sebbene alcuni la mascherino con uno pseudo-pacifismo.
01-12-2025 18:48
Winston_Smith
Re: Conflitto Russia - Ucraina
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Hai le ore contate pezzo di merda, te e il tuo circolino avete mandato a morire migliaia di giovani, un’intera generazione STERMINATA mentre vi arricchivate con i miliardi che quei coglioni di europei vi hanno mandato per quasi quattro anni.
Sostituendo "quasi quattro anni" con "più di vent'anni" sembra che si stia parlando di Putin (magari avesse le ore contate).
30-11-2025 11:00
gaucho
Conflitto Russia - Ucraina
Hai le ore contate pezzo di merda, te e il tuo circolino avete mandato a morire migliaia di giovani, un’intera generazione STERMINATA mentre vi arricchivate con i miliardi che quei coglioni di europei vi hanno mandato per quasi quattro anni.
Mi spiace che abbiate già pronto il lasciacondotto per pararvi il culo con quei maiali israeliani, ma in fondo la merda finisce con la merda.
Spero che un giorno tu e la merda sionista renderete conto di tutto quello che avete fatto, che sia la giustizia terrena o meglio ancora quella divina ed eterna.
Prendo atto che rifiuti di dare una risposta netta (il che mi sembra indicativo, perché non stiamo parlando di geopolitica ma di legalità/diritti).
Ma quindi quando fino a poche settimane fa in tanti invocavano (giustamente) sanzioni ed embargo per Israele sbagliavano? Perché tanto quello di cui abbiamo eventualmente bisogno da Israele ce lo dobbiamo prendere in un modo o nell'altro, giusto? E anche lì non conosciamo tutti i retroscena...
Oppure possiamo permetterci di fare la morale solo ai Paesi dai quali possiamo effettivamente renderci indipendenti?
Vorrei capire se c'è un criterio coerente o no. Per me chi invoca un "cordone sanitario" attorno a Israele non dovrebbe avere il minimo dubbio a chiedere lo stesso anche per la Russia (e viceversa).
Non mi sono spiegato, perché effettivamente ho scritto veloce e con poco tempo.
Non condanno Israele mentre santifico la Russia.
Trovo sbagliato sostenere una guerra, qualunque essa sia.
Non trovo giusto che si inviino armi a Israele, ma nemmeno avrei voluto che le stesse armi arrivassero alla Palestina.
Lo stesso vale per Ucraina. Sì a aiuti umanitari e diplomazia per risolvere il conflitto, no a sostegno della guerra.
Ora penso di essere stato più chiaro, spero.
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