Originariamente inviata da Winston_Smith

Prendo atto che rifiuti di dare una risposta netta (il che mi sembra indicativo, perché non stiamo parlando di geopolitica ma di legalità/diritti).
Ma quindi quando fino a poche settimane fa in tanti invocavano (giustamente) sanzioni ed embargo per Israele sbagliavano? Perché tanto quello di cui abbiamo eventualmente bisogno da Israele ce lo dobbiamo prendere in un modo o nell'altro, giusto? E anche lì non conosciamo tutti i retroscena...
Oppure possiamo permetterci di fare la morale solo ai Paesi dai quali possiamo effettivamente renderci indipendenti?
Vorrei capire se c'è un criterio coerente o no. Per me chi invoca un "cordone sanitario" attorno a Israele non dovrebbe avere il minimo dubbio a chiedere lo stesso anche per la Russia (e viceversa).

Originariamente inviata da Mollusco

Io la vedo un po' diversamente.

Supponiamo di avere in tasca 100 euro. Nel primo caso vado in un negozio a comprarmi un paio di scarpe. Compro le scarpe, do i 100 euro ed esco dal negozio. Il proprietario ha in tasca i miei 100 euro e io non mi preoccupo nemmeno di quello che ci fa. Ci puo' far studiare i suoi figli o andarli a spendere in alcolici, sono affari suoi, non mi sognerei mai di fargli la morale su come li ha spesi.

Ora vediamo il secondo caso. Ho sempre in tasca 100 euro e viene da me un mio amico che mi dice di avere bisogno di soldi per comprare dei farmaci per sua madre che e' molto malata, ma non puo' farlo coi suoi soldi perche' adesso ha troppe spese importanti e non ci arriva a fine mese. Io gli do subito i 100 euro e gli dico di non farsi problemi a ridarmeli, me li ridia pure anche tra un anno o due, l'importante e' che lui compri i farmaci per la mamma. Poi pero' vedo che il mio amico entra in un negozio di alcolici e coi miei 100 euro si compra delle bottiglie di whisky. E' chiaro che mi girano le palle, vado da lui, e gli faccio la morale: "io ti ho dato 100 euro per tua madre, non per i tuoi vizi! Vergognati, ridammi i miei cento euro oppure se non ce li hai, i nostri rapporti dovranno essere rivisti d'ora in poi!"

Nel primo caso non gli ho fatto la morale, i soldi erano suoi e ci ha fatto quello che voleva. Nel secondo la morale gliel'ho fatta eccome!

Originariamente inviata da Hassell

Risposte nette in politica, geopolitica, diplomazia ecc sai benissimo che non ce ne sono, anche perché noi non conosciamo a fondo tutti i retroscena. Sappiamo che nemmeno Zelenski e compagni sono dei santi, sappiamo anche che noi il gas non ce l'abbiamo e dobbiamo per forza comprarlo da chi ce l'ha. Mi metto nell'ottica di "Nazione" che deve sopravvivere, diamo dei soldi a un'altra nazione (o barattiamo) per avere in cambio risorse necessarie. Paghiamo la "nazione", cioè indirettamente i cittadini che la popolano, non chi la governa. Se incidentalmente al governo c'è una "persona non grata", possiamo ostacolarla ma entro dei limiti.
Scusate, può sembrare cinico, ma è così che si è sempre fatto. Tant'è vero che il blocco economico alla Russia viene tranquillamente aggirato facendo passare le merci per quegli Stati che il blocco non lo applicano. Spesso è solo facciata, e il popolo litiga su questioni che sono già risolte o comunque sotto controllo.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Invece finanziare il pluricriminale di guerra putin restando dipendenti dal suo gas va bene?
Vorrei come risposta un sì o un no netto, grazie, senza benaltrismi o eallorismi.

Originariamente inviata da Winston_Smith

E in maniera coerente: non una volta all'una e una all'altra, a seconda di come viene comodo. Non è corretto invocare la morale per l'Ucraina e l'economia per la Russia.
Tertium non datur

Originariamente inviata da Mollusco

Se chiudiamo con gli stati canaglia, dobbiamo farlo con tutti, anche con quelli che ci danno gas e petrolio in alternativa alla Russia (Algeria, Azerbaijan, Qatar...) perche' di questi, chi rispetta i nostri standard sono davvero molto pochi. Volendo ci possiamo mettere dentro anche gli Usa con le loro guerre in giro per il mondo e violazioni varie dei diritti umani, poi pero' voglio vedere come mandiamo avanti il nostro stile di vita d'esempio per il mondo intero....solo con l'energia che ci viene da Norvegia e Uk? Non credo proprio...

Se invece guardiamo non ai nostri standard, ma a chi ci ha fatto del male (a noi italiani), io non ricordo che la Russia ci abbia mai danneggiato o minacciato, a parte qualche attacco hacker ma giusto a guerra cominciata (anzi, ricordo che durante la pandemia ci hanno pure aiutato...).

Originariamente inviata da Mollusco

Quindi secondo questa convenzione, la "russificazione" equivarrebbe a un genocidio?

Chiedo, non lo so...

Originariamente inviata da Winston_Smith

In ogni caso significa annullarli come popolo (vivi o morti) = genocidio.

https://unipd-centrodirittiumani.it/...genocidio-1948
[I]Articolo II.

Nella presente Convenzione, per genocidio si intende ciascuno degli atti seguenti, commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religiose, come tale:

Originariamente inviata da Mollusco

Ok, ma un conto e' non esistere come stato indipendente (vero, i russi considerano l'Ucraina casa propria) altro e' non considerare gli abitanti! La Russia non vuole fare fuori gli ucraini, li vuole sottomessi o al massimo russificati. Il loro odio e' politico, non etnico. Anche perche' la Russia ha seri problemi demografici, e gli ucraini, che sono simili ai russi, parlano una lingua molto simile e hanno pure la stessa religione (dettaglio non da poco conto, rispetto al caso dei palestinesi...) possono essere "utili" in questo senso.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Idem nel caso dell'Ucraina, che ricordo per putin non esiste come stato indipendente.

Originariamente inviata da Sasuke

Al netto che non si sa quanti miliziani ha hamas e
che non indossano divisa militare

Originariamente inviata da Sasuke

in palestina vivono due milioni di persone, tra decine di migliaia e due milioni stai comunque moltiplicando alla esasperazione il numero di vittime, hamas dice che sono sessantamila, decidi te se credere a una associazione terroristica, da sessantamila a due milioni ce ne passa

Originariamente inviata da Mollusco

Mah...questa mi pare grossa. Al netto delle violenze di Putin che sono d'accordo vanno condannate e le condanno pure io, ma mettere sullo stesso piano i due casi* mi pare un po' una forzatura bella grossa.

* anche al netto dei morti civili: in Ucraina sono tanti ma sono una frazione dei morti totali, a Gaza sono morti quasi tutti civili, e si parla di decine di migliaia.

Originariamente inviata da Hassell

La contesto in questo caso dove stiamo inviando aiuti economici per una guerra che ritengo sbagliata anche dal lato dell'Ucraina.

Originariamente inviata da Mollusco

Mah...questa mi pare grossa. Al netto delle violenze di Putin che sono d'accordo vanno condannate e le condanno pure io, ma mettere sullo stesso piano i due casi* mi pare un po' una forzatura bella grossa.

* anche al netto dei morti civili: in Ucraina sono tanti ma sono una frazione dei morti totali, a Gaza sono morti quasi tutti civili, e si parla di decine di migliaia.

Originariamente inviata da Sasuke

la Russia sta tentando un vero e proprio genocidio, termine purtroppo usato a sproposito in funzione antisemita al giorno s'oggi

Originariamente inviata da Mollusco

Va bene, ma al netto di questo che danno ci hanno arrecato? Spie in giro per il mondo tutti i paesi ne mandano, non credo che noi italiani facciamo eccezione. Fa parte della prassi dei servizi segreti...

Ci sono invece paesi nostri alleati che ci hanno fatto piu' danni...Francia e Turchia per esempio che hanno distrutto la Libia con tutti i problemi di migrazione annessi e connessi, che ci dobbiamo cuccare e pagare noi...ma sono nostri alleati e allora va bene tutto.