Per me i concetti propagandati di incel e red pill non fanno altro che scavare ancora più a fondo la fossa in cui già sono, riempiendo la testa di terminologie, paranoie, fissazioni su minchiate che spingono soltanto a rinforzare la prigione in cui già si trovano. Sono idee molto limitanti.
Se parliamo di Redpill posso essere anche abbastanza d'accordo ma, come ho scritto prima, Incel non è un concetto propagandato. Mi dispiace che spesso si tenda ad accomunare le due cose e a metterle sotto la stessa lente di giudizio. Incel è una condizione sociale, non è un'etichetta né un insulto, semplicemente un dato di fatto. Possiamo anche definirla "singletudine involontaria" se ci piace di più, fatto sta che il concetto resta lo stesso.
Ieri 19:00
imnotalone
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da SMS94
Il problema è che se uno è timido/sociofobico i contesti della vita reale sono di fatto inutilizzabili, perché solitamente non si ha una vita sociale sufficiente per conoscere persone del sesso opposto e non è detto che a scuola o al lavoro ce ne siano abbastanza... Inoltre, anche se capitasse di conoscere qualcuna in questi contesti, chi ha un carattere di questo tipo non è in grado (o non ha occasione) di interagire sufficientemente a lungo affinché la conoscenza evolva in senso sentimentale.
Internet ha tanti difetti, ma in alcuni casi è l'unica strada percorribile, perché permette di instaurare un rapporto diretto con l'altra persona...
Piuttosto bisognerebbe capire come mai negli ambienti online il numero di uomini è sempre molto maggiore del numero di donne (anche questo forum ne è un esempio), cosa che non mi è mai stata chiarissima
eh lo so, infatti sono tra quelli timidi che non parlano, sfigati se vogliamo.
Ma in questo caso il problema è non avere vita sociale, non mancanza di LMS. Mi rendo conto appunto che se avessi normale vita sociale e mettermi almeno in pari con gli altri su questo potrei avere molto più chance
Nessuno mette in dubbio che sia difficile, di fatto se hai qualche che non va bene ti taglia le gambe nelle relazioni
Ieri 17:43
SMS94
Quote:
Originariamente inviata da imnotalone
la redpill può essere valida al 100% in determinati ambiti, tipo tinder. Per una serie di fattori, squilibrio tra numero di uomini e di donne iscritti. La frenesia dello swipare che ti porta inevitabilmente a scegliere in fretta e per un fattore meramente estetico ecc ecc. Lì sfido chiunque a non dire che conti praticamente solo l'aspetto.
In altri ambiti la validità scende molto, tipo in normali contesti real. A scuola o in un ambito lavorativo, l'estetica può ricoprire un ruolo importante, ma molto meno rilevante.
Il problema è che se uno è timido/sociofobico i contesti della vita reale sono di fatto inutilizzabili, perché solitamente non si ha una vita sociale sufficiente per conoscere persone del sesso opposto e non è detto che a scuola o al lavoro ce ne siano abbastanza... Inoltre, anche se capitasse di conoscere qualcuna in questi contesti, chi ha un carattere di questo tipo non è in grado (o non ha occasione) di interagire sufficientemente a lungo affinché la conoscenza evolva in senso sentimentale.
Internet ha tanti difetti, ma in alcuni casi è l'unica strada percorribile, perché permette di instaurare un rapporto diretto con l'altra persona...
Piuttosto bisognerebbe capire come mai negli ambienti online il numero di uomini è sempre molto maggiore del numero di donne (anche questo forum ne è un esempio), cosa che non mi è mai stata chiarissima
Ieri 14:09
imnotalone
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ossia?
pattern: uno schema che generalmente viene seguito per risolvere un determinato problema. Ma non è detto ci sia un solo modo, ci sono più pattern che possono darti la soluzione
regola: per risolvere quel problema c'è solo una strada, si segue quella e basta
Ieri 13:52
muttley
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ossia?
Quote:
Originariamente inviata da imnotalone
Loro tendono a semplificare, tutto qua.
Proprio così
Ieri 13:43
Mollusco
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il problema dei redpillati è che confondono le regole con i pattern, che sono due cose diverse .
Ossia?
Ieri 13:42
Mollusco
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da imnotalone
la redpill può essere valida al 100% in determinati ambiti, tipo tinder. Per una serie di fattori, squilibrio tra numero di uomini e di donne iscritti. La frenesia dello swipare che ti porta inevitabilmente a scegliere in fretta e per un fattore meramente estetico ecc ecc. Lì sfido chiunque a non dire che conti praticamente solo l'aspetto.
Si', su questo siamo d'accordo. Ma loro generalizzano le regole valide per i social e le app di dating, a tutti gli aspetti della vita.
Quote:
Originariamente inviata da imnotalone
Quindi direi che la verità è nel mezzo, una conclusione banale e poco interessante, che non fa piacere né ai redpillati che vogliono sia tutto prestabilito dai loro dogmi, né a quelle donne che si dicono molto profonde e che non guardino quasi per nulla l'aspetto.
Ieri 11:31
imnotalone
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il problema dei redpillati è che confondono le regole con i pattern, che sono due cose diverse.
proviamo a spiegarla meglio:
la redpill può essere valida al 100% in determinati ambiti, tipo tinder. Per una serie di fattori, squilibrio tra numero di uomini e di donne iscritti. La frenesia dello swipare che ti porta inevitabilmente a scegliere in fretta e per un fattore meramente estetico ecc ecc. Lì sfido chiunque a non dire che conti praticamente solo l'aspetto.
In altri ambiti la validità scende molto, tipo in normali contesti real. A scuola o in un ambito lavorativo, l'estetica può ricoprire un ruolo importante, ma molto meno rilevante.
Quindi le regole della redpill valgono? Dipende.
Loro tendono a semplificare, tutto qua.
Quindi direi che la verità è nel mezzo, una conclusione banale e poco interessante, che non fa piacere né ai redpillati che vogliono sia tutto prestabilito dai loro dogmi, né a quelle donne che si dicono molto profonde e che non guardino quasi per nulla l'aspetto.
Ieri 10:47
muttley
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Il problema dei redpillati è che confondono le regole con i pattern, che sono due cose diverse.
Ieri 08:05
Warlordmaniac
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Per gli alfieri della bellezza oggettiva, sarebbe proprio quest'ultima a forgiare autostima e percezione di sé in modo tale da influenzare il carattere e i traguardi ottenibili tramite esso.
Io non dò credito a nessuna delle due fazioni, tanto per la cronaca.
Hanno entrambe una parte di ragione.
Partire bene aiuta parecchio.
Riccardo Ferro da piccolo era obeso e lui dice che quando hai un passato del genere rimani grasso dentro, anche se non lo sei più. Quindi, in quel caso, è l' aspetto fisico ad avere influenzato il carattere, questione sottovalutata.
Hanno ragione entrambi perché in realtà conta tutto e tutto influenza tutto.
Però le regole esistono, ed è questo che non vogliono capire il bluepill.
27-10-2025 20:34
muttley
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Il carattere è quindi quasi sempre la causa alla base dei fattori attrattivi
Per gli alfieri della bellezza oggettiva, sarebbe proprio quest'ultima a forgiare autostima e percezione di sé in modo tale da influenzare il carattere e i traguardi ottenibili tramite esso.
Io non dò credito a nessuna delle due fazioni, tanto per la cronaca.
27-10-2025 20:31
muttley
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Muttley sembra uno dei più esperti qui dentro sull'argomento e come vedo che spara uno di quei termini, mi viene subito da saltare il messaggio perché già si percepisce il grado di paranoia che crea anche solo conoscere quella terminologia.
Ero chiaramente ironico, spero si capisca.
Comunque, analizzando le teorie redpill, c'é sempre un fondo di verità, la vera problematica consiste nelle pretese di esattezza scientifica dei suoi promotori. La disciplina del LMS può avere dei fondamenti empirici, ma quando si scende nel dettaglio si realizza che la quantità di variabili è talmente ampia da rendere difficilissimo schematizzare le dinamiche umane di attrazione in modo così rigido.
27-10-2025 19:50
Sickle
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Non sono esperto, lo premetto. Io sapevo che la redpill dava importanza al carattere come elemento secondario, non primario per l'attrazione. Vale a dire: il carattere conta quando con la donna ti ci sei gia' messo insieme, non prima quando la devi attrarre.
diciamo che per la redpill non è di primaria importanza... ma comunque conta... mentre per la blackpill il carattere conta 0...
27-10-2025 19:31
Warlordmaniac
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Col carattere il look "migliora" (ma in realta' spesso si tratta di fattori innati o determinati nella prima infanzia, quindi solitamente e' e resta tale negli anni) soprattutto in modo piu' semplice e spontaneo. Per esempio la postura, il modo di muoversi di tutto il corpo, tutte cose che emanano sicurezza e forza, o insicurezza e disagio. Poi l'espressione del volto, quella involontaria intendo*, anche in questo caso comunicando forza o debolezza (penso all'espressione dei depressi per esempio).
* lo preciso perche una volta Barracrudo, che non aveva delle eccezionali capacita' di comprensione dei testi per usare un eufemismo , capi' che era un'espressione voluta e mi replico': "Si, certo, basta sorridere....stendiamo un velo pietoso...".
La postura fa parte del Look, ok.
Ma se il carattere guida la postura (in parte), anche il corpo guida il carattere.
Nel corpo ci sono neurotrasmettitori che guidano la tua postura.
Il comportamento guida la tua postura (6 ore al giorno gobbo sul cellulare, fanno danni)posturali) e la postura fa parte del Look.
Quindi è tutto collegato.
27-10-2025 18:45
Mollusco
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Col carattere migliori il Look, se ti dai da fare in palestra e spendi i soldi in vestiti firmati, trapianti di capelli, accessori, cura della pelle ecc.
Col carattere il look "migliora" (ma in realta' spesso si tratta di fattori innati o determinati nella prima infanzia, quindi solitamente e' e resta tale negli anni) soprattutto in modo piu' semplice e spontaneo. Per esempio la postura, il modo di muoversi di tutto il corpo, tutte cose che emanano sicurezza e forza, o insicurezza e disagio. Poi l'espressione del volto, quella involontaria intendo*, anche in questo caso comunicando forza o debolezza (penso all'espressione dei depressi per esempio).
* lo preciso perche una volta Barracrudo, che non aveva delle eccezionali capacita' di comprensione dei testi per usare un eufemismo , capi' che era un'espressione voluta e mi replico': "Si, certo, basta sorridere....stendiamo un velo pietoso...".
27-10-2025 18:21
Warlordmaniac
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Sickle
da quello che ho potuto capire per "status" si intende la reputazione chè uno ha... non è necessariamente sinonimo di "money"... ad esempio uno che ha la reputazione di essere un duro che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno ha un buono status... al contrario uno che si fa sottomettere e viene considerato uno sfigato ha un cattivo status...
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Certo, ma la reputazione del duro parte da chi ha il carattere del duro, che ti ribalta solo con lo sguardo quando fai qualcosa che non gli va. Quindi a monte c'e' sempre quel carattere a cui la redpill nega il valore di elemento di attrazione (dice che vale solo dopo che una relazione e' cominciata, non prima).
Ma da solo col carattere del duro puoi anche fare ridere. È un mix di cose.
Il carattere viaggia su un piano differente di Look, Money e status. Può essere la causa e quindi è presente in tutti e tre.
Col carattere migliori il Look, se ti dai da fare in palestra e spendi i soldi in vestiti firmati, trapianti di capelli, accessori, cura della pelle ecc.
Col carattere migliori il Money, perché magari sei un bravo venditore, un bravo persuasore e con le persone ci sai fare, quindi vendi bene i tuoi prodotti o le tue lezioni, gestisci il personale senza andare in burnout.
Col carattere migliori lo status perché ti renderai utile socialmente, sarai percepito meno sostituibile e crescerai di rango.
Il carattere è quindi quasi sempre la causa alla base dei fattori attrattivi, in più è la conseguenza di questi fattori attrattivi perché se hai i feedback dall'esterno il tuo carattere cambia perché aumenta quella che molti chiamano sicurezza di sé.
27-10-2025 15:18
Mollusco
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Sickle
questo non è vero... la redpill non nega l'importanza del carattere... quella è la blackpill che è un'altra cosa...
Non sono esperto, lo premetto. Io sapevo che la redpill dava importanza al carattere come elemento secondario, non primario per l'attrazione. Vale a dire: il carattere conta quando con la donna ti ci sei gia' messo insieme, non prima quando la devi attrarre.
27-10-2025 14:53
Sickle
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Certo, ma la reputazione del duro parte da chi ha il carattere del duro, che ti ribalta solo con lo sguardo quando fai qualcosa che non gli va. Quindi a monte c'e' sempre quel carattere a cui la redpill nega il valore di elemento di attrazione (dice che vale solo dopo che una relazione e' cominciata, non prima).
questo non è vero... la redpill non nega l'importanza del carattere... quella è la blackpill che è un'altra cosa...
27-10-2025 13:26
Mollusco
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quote:
Originariamente inviata da Sickle
... ad esempio uno che ha la reputazione di essere un duro che non si fa mettere i piedi in testa da nessuno ha un buono status... al contrario uno che si fa sottomettere e viene considerato uno sfigato ha un cattivo status...
Certo, ma la reputazione del duro parte da chi ha il carattere del duro, che ti ribalta solo con lo sguardo quando fai qualcosa che non gli va. Quindi a monte c'e' sempre quel carattere a cui la redpill nega il valore di elemento di attrazione (dice che vale solo dopo che una relazione e' cominciata, non prima).
27-10-2025 12:15
Keith
Re: Parliamo di Incel e Red Pillati?
Quello di incel e red-pillati è un mondo falso. Ho frequentato per un po' quei forum, ora non più.
E' pieno di gente che si fa problemi che non esistono, quando invece hanno perlopiù problemi caratteriali e di immaturità. I brutti veri sono il 5-10%
La maggior parte hanno avuto rapporti free, e sono in cerca di sesso o relazioni. Vanno in palestra, viaggiano, e fanno vita normale.
Pensare all'incel come un caso umano fuso con la sua cameretta è lontano dalla verità. Ce ne sono, ma è una esigua minoranza.
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