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| Ieri 12:21 |
| Dimar |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Se vai in Russia anche la fanno la propaganda anti occidente, ognuno fa la sua ai propri comodi.
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| 13-10-2025 14:54 |
| Winston_Smith |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ma in che modo dire che le forze armate in Russia chiamano i cittadini russi, sarebbe criticare le forze armate? 
Se lui avesse avuto molti amici chiamati alle armi, avrebbe potuto dirlo tranquillamente, e' un paese in guerra e sarebbe normale.
Oltretutto sappiamo per certo che i volontari sono molti, non per patriottismo ma perche' pagati bene, e dato che provengono dalle zone piu' povere della Russia, non disdegnano soldi e gloria se sono poveri e senza arte ne' parte diciamo... |
Beh, sicuramente fa un effetto migliore parlare di arruolamenti volontari (per quanto fatti da gente in cerca di una paga stabile) piuttosto che di mobilitazione forzata, tu stesso hai fatto il confronto con l'Ucraina poco prima. Tato è vero che la mobilitazione in Russia è stata definita "parziale", almeno nelle fasi iniziali, proprio per presentarla in maniera più "soft" (e ciò nonostante molti russi fuggirono oltreconfine all'annuncio della mobilitazione).
Il che però non significa che non ci sia e che non sia in crescita, a differenza di quanto sembrerebbe voler implicare colui che hai citato:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tizie/8143216/
Questa coscrizione autunnale si inserisce in una serie di campagne di arruolamento che hanno visto un aumento significativo negli ultimi anni. Nel 2025, la Russia ha previsto un totale di 160mila nuovi coscritti nella campagna primaverile, il numero più alto dal 2011. Questa espansione è parte di un piano più ampio per aumentare le dimensioni delle forze armate russe, con l’obiettivo di raggiungere 1,5 milioni di soldati attivi entro il 2026.
Il 15 settembre, riferisce Reuters, in un decreto pubblicato sul sito web del Cremlino Putin ha ordinato di aumentare la consistenza complessiva delle forze armate a 2,38 milioni di persone, di cui 1,5 milioni, ha affermato, dovranno essere militari attivi. Secondo i dati dell’International Institute for Strategic Studies (IISS), un tale incremento vedrebbe la Russia superare Stati Uniti e India in termini di numero di soldati in servizio attivo e risultare seconda per dimensioni solo alla Cina, che secondo il think tank ha poco più di 2 milioni di militari in servizio attivo
(btw, per i Dibba di turno guai a chiamarla escalation...)
E anche tanti russi, non solo ucraini, cercano di sfuggire alla mobilitazione forzata:
https://voxeurop.eu/it/disertori-russi-esercito-storie/
https://lospiegone.com/2024/04/05/le...sertori-russi/
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| 13-10-2025 13:50 |
| Mollusco |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Cioè, avrebbe più valore dell'opposizione di chi contesta Putin, a rischio della libertà e della vita? Ho capito bene?
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No, non e' questo che intendevo dire. Ha piu' valore della stessa posizione (nel caso specifico, critica verso l'Occidente) sostenuta in Russia, dove la propaganda esiste per davvero e opporsi all'Occidente e' molto piu' facile.
Voglio dire: molti sostengono che se uno e' anti-occidentale o filorusso, significa per forza che ha agito in lui la propaganda del Cremlino. Ma noi siamo in Italia, mica in Russia! Se una persona, con tutta l'informazione di cui dispone da noi, sceglie proprio quella filo russa, intendo dire proprio quella promossa dal governo russo, "pagata in rubli", proprio quella li', che sara' sicuramente minoritaria, diciamo il 5% dell'informazione per essere generosi*....be' se si allinea con quella e ignora l'altra, vuol dire che una certa propensione c'e' gia'...non puoi venirmi a dire che in Italia sei influenzato dal governo russo! Se te lo scegli, vuol dire che gia' pendi da quella parte. E allora la tua posizione anti-Nato avra' piu' valore di quella anti-Nato del cittadino russo medio, quello si' realmente influenzato dalla propaganda!
* va bene che sui social probabilmente sono molto piu' presenti, ma qui in questo forum non abbiamo a che fare col ragazzino di 14 anni che vede solo i social e il Corriere della Sera non sa nemmeno che esista...parliamo di adulti fatti e finiti che se hanno rifiutato il Tg e la carta stampata hanno fatto una scelta, magari discutibile ma di sicuro orientata e motivata a priori...
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ci credo che Tiozzo parli di frotte di russi entusiasti di andare a farsi scannare in Ucraina, se vuole continuare a vivere tranquillo in Russia di cos'altro potrebbe parlare, con questi presupposti?
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Ma in che modo dire che le forze armate in Russia chiamano i cittadini russi, sarebbe criticare le forze armate?
Se lui avesse avuto molti amici chiamati alle armi, avrebbe potuto dirlo tranquillamente, e' un paese in guerra e sarebbe normale.
Oltretutto sappiamo per certo che i volontari sono molti, non per patriottismo ma perche' pagati bene, e dato che provengono dalle zone piu' povere della Russia, non disdegnano soldi e gloria se sono poveri e senza arte ne' parte diciamo...
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| 13-10-2025 12:54 |
| Winston_Smith |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Noi non viviamo nel regime russo o cinese, siamo all'interno di un regime libero (sulla quale liberta' poi ci sarebbe da discutere, dato che i media sono fatti tutti con lo stampino e si muovono in coro) e se uno si mette contro, vuol dire che ha sviluppato idee proprie diverse. Quindi a maggior ragione la sua opposizione ha valore.
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Cioè, avrebbe più valore dell'opposizione di chi contesta Putin, a rischio della libertà e della vita? Ho capito bene?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Certo che ci sono, e a maggior ragione io non ho mai sentito nessuno paragonare la Russia di Putin all'Urss di Stalin.
C'e' per esempio il fotografo Stefano Tiozzo che nel suo canale youtube parla della vita di Mosca (vedere i suoi "Moscow diaries") e parla di una vita quotidiana non diversa dalla nostra. E anche l'opinione dei russi suoi amici lo conferma.
Per esempio riguardo alla guerra, Tiozzo riferisce che dei suoi conoscenti russi, e' stato contattato solo uno con la cartolina del richiamo alle armi. Ma non e' riuscito nemmeno a fare i colloqui perche' la fila di volontari era talmente grande prima di lui da esaurire le richieste. Mentre dall'altra parte gli ucraini venivano (e vengono) trascinati con la forza nei centri di reclutamento presi spesso dalla strada.
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E tu ti fidi al 100% di quello che scrive questo tizio? o, se è per questo, di chiunque viva senza problemi in Russia e pubblichi articoli/video a suo nome?
Pensi che se le cose stessero diversamente, le autorità glielo lascerebbero scrivere/linkare impunemente? Lo sai che in Russia hanno approvato una legge che punisce chi getta discredito sulla forze armate?
La Russia ha leggi che puniscono il "discredito" delle forze armate, in particolare gli articoli 207.3 e 280.3 del Codice Penale, che sono stati rafforzati e che prevedono severe pene detentive. Queste leggi sono state utilizzate per reprimere le voci critiche riguardo all'esercito e all'invasione dell'Ucraina, portando a centinaia di incarcerazioni. Le conseguenze possono includere reclusioni fino a 15 anni e la confisca dei beni, in violazione dei diritti umani alla libertà di espressione e di protesta pacifica.
Punti chiave
Codice Penale Russo: Le leggi chiave sono gli articoli 207.3 e 280.3, che riguardano la diffusione di "notizie false" sull'esercito e il discredito delle forze armate.
Pene severe: Le leggi prevedono lunghe condanne alla reclusione, che possono arrivare fino a 15 anni.
Confisca dei beni: Nel 2024, il parlamento ha votato per consentire la confisca dei beni delle persone accusate di aver violato queste leggi.
Limitazione dei diritti: Queste leggi limitano la libertà di espressione e la possibilità di protestare pacificamente.
Applicazione: Centinaia di persone sono state imprigionate per aver protestato pacificamente contro la guerra, in base a queste leggi.
Critiche internazionali: Organizzazioni come Amnesty International criticano queste leggi, definendole una violazione dei diritti umani e chiedendo la liberazione degli incarcerati
https://www.amnesty.it/russia-la-cro...e%20annullate.
Ci credo che Tiozzo parli di frotte di russi entusiasti di andare a farsi scannare in Ucraina, se vuole continuare a vivere tranquillo in Russia di cos'altro potrebbe parlare, con questi presupposti?
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| 13-10-2025 11:01 |
| Winston_Smith |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Non c'e' nessun paradosso, io sto solo difendendo il diritto di tutti a scegliere il regime in cui vivere
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Secondo Putin questo diritto non vale per tutti, di sicuro non per gli ucraini.
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| 13-10-2025 10:57 |
| Winston_Smith |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Vedo che la propaganda giornalettistica continua a mietere vittime più di tutte le guerre del mondo messe insieme...
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Sono completamente d'accordo. Per fare di Putin la povera vittima del resto del mondo bisogna bersene tanta, di propaganda.
Quote:
Originariamente inviata da silenzio
Io credevo davvero che gli eventi dal 2020 in poi avessero insegnato qualcosa ai più sul concetto di dittatura, ma vedo che i dittatori per alcuni sono sempre e solo ad est...
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Anch'io pensavo che gli eventi dal 2022 (se non dal 2014) avessero insegnato qualcosa, ma vedo che i dittatori per alcuni sono sempre e solo ad ovest.
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| 13-10-2025 10:54 |
| Winston_Smith |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Finché non vedo che con i miei occhi com'è vivere in Russia, non posso credere al 100% a quello che mi raccontano i giornali e in TV e credere ciecamente che Putin sia addirittura "oggettivamente" un autocrate criminale... a mia volta mi viene da dirti che hai delle belle fettazze di prosciuto sugli occhi.
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Quindi non puoi neanche dire con certezza al 100% che Hitler fosse oggettivamente un dittatore, visto che non hai mai vissuto in Germania dal 1933 al 1945, giusto? Meno male che quello con le fette di prosciutto sono io...
Comunque non è una questione di giornali e Tv occidentali, anche dalle dichiarazioni e provvedimenti ufficiali di Putin e accoliti e dai fatti che avvengono lì ci si può fare un'idea di come stanno le cose. Certo, se poi uno non vuol vedere la realtà...
Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
Hai visto troppi film americani, mi sà. Tipica visione inculcata dalla propaganda occidentale.
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La propaganda russa invece non esiste, giusto?
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| 10-10-2025 19:19 |
| Sasuke |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
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Perché esclusa situazione nei Balcani siamo in pace da ottanta anni e abbiamo paura della guerra, non tanto che invada noi ma che invada membri confinanti soprattutto paesi baltici, i media dicono un sacco di stronzate ma se i russi continuano a violare continuamente lo spazio aereo dei nostri alleati l'allerta aumenta di livello, e l'attacco imminente è paventato più da loro che da noi anzi almeno a livello governativo.
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| 10-10-2025 19:12 |
| Mollusco |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Militarmente non solo non siamo neutrali ma siamo la più grande alleanza militare della storia, gli ucraini stanno resistendo da quattro anni ormai proprio grazie all'aiuto dei membri NATO, non è in grado di controllare quattro oblast in Ucraina figurati se può attaccare con successo i nostri paesi, senza contare il deterrente nucleare.
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E allora perche' i nostri media e i nostri politici paventano un attacco imminente di Putin un giorno si' e l'altro no?
https://www.rainews.it/articoli/2025...87916edc9.html
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| 10-10-2025 19:09 |
| Sasuke |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
I sovietici ci misero due anni a cacciare i nazisti fuori dal loro paese e altri due per conquistare mezza Europa arrivando a Berlino e vincendo la guerra, questo imbecille invece si avvicina a quattro anni di conflitto e Kyev sta ancora là, megalomane incapace e lui si genocida, vuole cancellare la cultura e lo stato Ucraino e bombarda tutti i giorni civili di proposito, ma una bella flottiglia coi vari rimasti pd avs 5s verso Odessa no? Ah no, la rischiano di diventare cibo per i pesci, dietrofront compagni, verso la monetizzazione dovuta ai bambini di gaza.
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| 10-10-2025 19:03 |
| Sasuke |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Dimar
In questo caso Putin è contro il riarmo occidentale. In pratica fino a questo momento non ci ha considerato una minaccia perché in un certo senso, militarmente siamo neutrali. Questo secondo me se ci vede riarmare ci attacca anche.
https://youtu.be/LxouZ-5mToY?si=t4Kd6WqDTGkmwyyo |
Militarmente non solo non siamo neutrali ma siamo la più grande alleanza militare della storia, gli ucraini stanno resistendo da quattro anni ormai proprio grazie all'aiuto dei membri NATO, non è in grado di controllare quattro oblast in Ucraina figurati se può attaccare con successo i nostri paesi, senza contare il deterrente nucleare.
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| 10-10-2025 18:53 |
| Dimar |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
In questo caso Putin è contro il riarmo occidentale. In pratica fino a questo momento non ci ha considerato una minaccia perché in un certo senso, militarmente siamo neutrali. Questo secondo me se ci vede riarmare ci attacca anche.
https://youtu.be/LxouZ-5mToY?si=t4Kd6WqDTGkmwyyo
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| 10-10-2025 18:48 |
| Dimar |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Insomma dai, allora ci sono i paesi mediorientali che picchiano le mogli e non è che si potesse definire un tipo di stato accettabile.
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| 10-10-2025 18:42 |
| Mollusco |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Ma l'hai letto bene il quesito?  parla proprio di diritti e di libertà personali. |
E allora? Sono diritti interpretati secondo il loro modo (quello sovietico). Come fanno tutti del resto. Anche noi non garantiamo i diritti e le liberta' in senso assoluto: in Uk oggi ti mettono in galera se scrivi un post sui social contro l'immigrazione, o su altre questioni "sensibili".
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| 10-10-2025 18:41 |
| Crepuscolo |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Deduciamone che non tutti i popoli cercano la democrazia occidentale, e che noi non abbiamo nessun diritto di decidere per gli altri, e nemmeno di fare pressioni perche' cambino.
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Ma l'hai letto bene il quesito? parla proprio di diritti e di libertà personali.
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| 10-10-2025 18:39 |
| Dimar |
Quote:
Originariamente inviata da varykino
Ma quale comunista te i comunisti ce l hai nel cervello mi sa
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Ahahahah, di sicuro non è amico di Berlusconi
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| 10-10-2025 18:34 |
| Mollusco |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Ma perché in occidente qualcuno ti impedisce di andare a vivere in Russia, in Cina o dove ti pare? In Corea del Nord non ci puoi vivere ma devi prendertela con Kim Jong-un.
L'ho aperto, cosa devo dedurre?
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Deduciamone che non tutti i popoli cercano la democrazia occidentale, e che noi non abbiamo nessun diritto di decidere per gli altri, e nemmeno di fare pressioni perche' cambino.
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| 10-10-2025 18:30 |
| Crepuscolo |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Non c'e' nessun paradosso, io sto solo difendendo il diritto di tutti a scegliere il regime in cui vivere: hai aperto il link che ho postato, del referendum del 1991 sul destino dell'Urss?
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Ma perché in occidente qualcuno ti impedisce di andare a vivere in Russia, in Cina o dove ti pare? In Corea del Nord non ci puoi vivere ma devi prendertela con Kim Jong-un.
L'ho aperto, cosa devo dedurre?
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| 10-10-2025 18:02 |
| Sasuke |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Certo che ci sono, e a maggior ragione io non ho mai sentito nessuno paragonare la Russia di Putin all'Urss di Stalin.
C'e' per esempio il fotografo Stefano Tiozzo che nel suo canale youtube parla della vita di Mosca (vedere i suoi "Moscow diaries") e parla di una vita quotidiana non diversa dalla nostra. E anche l'opinione dei russi suoi amici lo conferma.
Per esempio riguardo alla guerra, Tiozzo riferisce che dei suoi conoscenti russi, e' stato contattato solo uno con la cartolina del richiamo alle armi. Ma non e' riuscito nemmeno a fare i colloqui perche' la fila di volontari era talmente grande prima di lui da esaurire le richieste. Mentre dall'altra parte gli ucraini venivano (e vengono) trascinati con la forza nei centri di reclutamento presi spesso dalla strada.
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Sarà per quello che hanno modificato l'età per il servizio militare e accettano mercenari da qualsiasi parte del mondo, pagandoli uno sproposito, senza contare le varie leggi che condonano o bloccano i debiti di chi si arruola, e senza contare quelle centinaia di migliaia di persone scappate col cambio della legge sulla precettazione, l'opinione in Russia non esiste c'è una legge secondo la quale qualsiasi critica al governo di porta in carcere e stai certo che anche se Tiozzo sente delle critiche di certo non ne parla sul web, al massimo informa quelli della FSB.
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| 10-10-2025 18:02 |
| Mollusco |
Re: Che idea vi siete fatti di Putin?
Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo
Per la seconda parte, tu critichi l'occidente accusandolo di proporre una sola verità, quando sono gli stessi regimi che tu provi a difendere a farlo, attraverso il controllo della stampa, repressione dell'opposizione, libertà di parola eccetera. Un bel paradosso.
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Non c'e' nessun paradosso, io sto solo difendendo il diritto di tutti a scegliere il regime in cui vivere: hai aperto il link che ho postato, del referendum del 1991 sul destino dell'Urss?
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