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Discussione: Non votare è pericoloso? Rispondi alla discussione
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Ieri 22:59
sagoma
Re: Non votare è pericoloso?

mancano le discussioni 'votare sopra' e 'votare sotto'
Ieri 10:03
Hor
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Patatrac! Visualizza il messaggio
Poi non ho capito perché bisogna per forza pensare e se nessuno andasse a votare?
È un "ragionamento" analogo a quelli che per dare addosso agli omosessuali dicono "se fossimo tutti gay l'umanità si estinguerebbe!!!".
Ieri 09:06
Michael Noir
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Ma infatti bisognerebbe votare i punti dei programmi dei partiti, dopo averli letti, non in base a quanto ci si sente vicini alle cause sollevate in campagna. Non sempre coincidono queste cose, anzi...
Pensando oltre non sarebbe male poter votare da una lista "mista" solo un tot di punti dei vari partiti, anonimizzando la paternità della proposta, e nemmeno più i partiti. E vedi che già saltano i vari frontman affaristi alla Salvini e Shlein, o come si scrive

Edit: comunque penso sia molto più importante votare alle europee e per gli enti locali, i governi sono passacarte che possono indirizzare una piccolissima % di risorse un po' di qui o un po' di lì, in base a se va su il frontman che strilla roba di dx o di sx, per il resto possono solo dire "si padrone" e aderire a qualsiasi normativa venga imposta, quelle impattano tanto e direttamente nella vita di tutti i giorni, è per quello che secondo me bisogna scegliere bene la gente che va lì, e quella che amministra l'intorno del posto in cui si vive, per il medesimo motivo
praticamente stai suggerendo una forma di democrazia diretta ma un po' più indiretta...

fermo restando che anche votando i singoli punti del programma elettorale poi fanno il cazzo che gli pare (vedasi meloni e tutte le promesse disattese, perfettamente in linea con tutti gli altri governi).

Per quanto riguarda gli enti locali te li raccomando pure quelli, nel mio paese alle ultime elezioni hanno dovuto fare magheggi perché nessuno si voleva candidare, c era un unica lista e se non ce ne fosse stata un altra avrebbero dovuto "commissariare" il comune e mandare un funzionario dal governo.. e voilà, lista farlocca creata ad hoc dagli amici della sindaca che si è assicurata così il posto...
in sto caso chi votavi? non c era scelta in pratica (e infatti chi caz è andato); chissà in quanti altri piccoli comuni attuano cose simili (in barba alla "democrazia")

oppure il paese vicino di 600 abitanti è stato governato per 35 anni dallo stesso sindaco, liberamente eletto, risultato: comune fallito e commissariato con milioni di euro di buco di bilancio (ormai era diventato un feudo privato in pratica e una mini dittatura, probabilmente anche qui non c è mai stata un altra lista alternativa)
Ieri 08:38
Daytona
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Michael Noir Visualizza il messaggio
Ad ogni modo, come fate a scegliere tra la merda e il letame?

chiunque abbia seguito un po' di politica, letto o si sia informato in merito negli ultimi 20 anni avrà visto tutti gli schieramenti politici (ivi compresi i "rivoluzionari" 5stelle e questo governo di "estrema destra") governare e fare la stessa cosa: un caz di niente nella migliore delle ipotesi o, nella peggiore, il contrario di quello che i suoi fondamenti ideologici imporrebbero (per esempio la sinistra demolire il mercato del lavoro e le tutele inerenti, la destra, pure quella estrema, non fare un caz in merito a legalità e immigrazione); boh, mi stupisco che ci sia ancora gente che si schieri così nettamente da una parte o dall altra.

Se chiedi a un elettore della meloni cos ha fatto negli ultimi 3 anni di rivoluzionario o diverso dagli altri governi degli ultimi decenni ti fanno tutti scena muta o glissano (perché non possono dir nulla, dato che non ha fatto nulla) o al limite si arrampicano sugli specchi e ti citano 4 cagate ininfluenti (sto discutendo or ora su threads), successo anche qui sul forum scena muta totale.
Ma infatti bisognerebbe votare i punti dei programmi dei partiti, dopo averli letti, non in base a quanto ci si sente vicini alle cause sollevate in campagna. Non sempre coincidono queste cose, anzi...
Pensando oltre non sarebbe male poter votare da una lista "mista" solo un tot di punti dei vari partiti, anonimizzando la paternità della proposta, e nemmeno più i partiti. E vedi che già saltano i vari frontman affaristi alla Salvini e Shlein, o come si scrive

Edit: comunque penso sia molto più importante votare alle europee e per gli enti locali, i governi sono passacarte che possono indirizzare una piccolissima % di risorse un po' di qui o un po' di lì, in base a se va su il frontman che strilla roba di dx o di sx, per il resto possono solo dire "si padrone" e aderire a qualsiasi normativa venga imposta, quelle impattano tanto e direttamente nella vita di tutti i giorni, è per quello che secondo me bisogna scegliere bene la gente che va lì, e quella che amministra l'intorno del posto in cui si vive, per il medesimo motivo
Ieri 08:34
Crepuscolo
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Le argomentazioni qui filano,, ma di nuovo chiedo (sempre se hor non mi ha in ignore perché mi pare non legga mai quello che gli scrivo) : se tutti praticassero tale scelta, cosa credi succederebbe alle amministrazioni locali, statali, sovranazionali?
Ma tu quando decidi di non frequentare un posto, le palestre, i cinema, le parrucchiere... Ti domandi, ma se tutti facessero come me cosa succederebbe a loro? O non ci vai e basta perché non vuoi andarci, e sai che comunque ci andrà altra gente?
Ieri 08:10
Hassell
Quote:
Originariamente inviata da Michael Noir Visualizza il messaggio
Ad ogni modo, come fate a scegliere tra la merda e il letame?

chiunque abbia seguito un po' di politica, letto o si sia informato in merito negli ultimi 20 anni avrà visto tutti gli schieramenti politici (ivi compresi i "rivoluzionari" 5stelle e questo governo di "estrema destra") governare e fare la stessa cosa: un caz di niente nella migliore delle ipotesi o, nella peggiore, il contrario di quello che i suoi fondamenti ideologici imporrebbero (per esempio la sinistra demolire il mercato del lavoro e le tutele inerenti, la destra, pure quella estrema, non fare un caz in merito a legalità e immigrazione); boh, mi stupisco che ci sia ancora gente che si schieri così nettamente da una parte o dall altra.

Se chiedi a un elettore della meloni cos ha fatto negli ultimi 3 anni di rivoluzionario o diverso dagli altri governi degli ultimi decenni ti fanno tutti scena muta o glissano (perché non possono dir nulla, dato che non ha fatto nulla) o al limite si arrampicano sugli specchi e ti citano 4 cagate ininfluenti (sto discutendo or ora su threads)
Ma infatti io mi schiero con le idee di sinistra, non con i partiti di sinistra. È per questo che non voterò mai a destra, nemmeno se i partiti mi deludono. Qui sta la differenza.
Ieri 08:05
Michael Noir
Re: Non votare è pericoloso?

Ad ogni modo, come fate a scegliere tra la merda e il letame?

chiunque abbia seguito un po' di politica, letto o si sia informato in merito negli ultimi 20 anni avrà visto tutti gli schieramenti politici (ivi compresi i "rivoluzionari" 5stelle e questo governo di "estrema destra") governare e fare la stessa cosa: un caz di niente nella migliore delle ipotesi o, nella peggiore, il contrario di quello che i suoi fondamenti ideologici imporrebbero (per esempio la sinistra demolire il mercato del lavoro e le tutele inerenti, la destra, pure quella estrema, non fare un caz in merito a legalità e immigrazione); boh, mi stupisco che ci sia ancora gente che si schieri così nettamente da una parte o dall altra.

Se chiedi a un elettore della meloni cos ha fatto negli ultimi 3 anni di rivoluzionario o diverso dagli altri governi degli ultimi decenni ti fanno tutti scena muta o glissano (perché non possono dir nulla, dato che non ha fatto nulla) o al limite si arrampicano sugli specchi e ti citano 4 cagate ininfluenti (sto discutendo or ora su threads), successo anche qui sul forum scena muta totale.
Ieri 08:04
Patatrac!
Re: Non votare è pericoloso?

Pure razzistoide sono diventato ora

Una volta votavo centrosinistra ma poi mi hanno sfiduciato e piuttosto di votare destra o 5 stelle o sinistra più estrema non voto.

Se nessuno andasse più a votare cosa succederebbe?
È come quando vengono a dirti: E se nessuno facesse più figli cosa succederebbe?

Certo, ci sarebbero delle conseguenze non indifferenti. Buona giornata!
Ieri 06:10
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Prima chiedono se non votare è pericoloso, gli spieghi perché lo è, si impemalosiscono..
Insomma vogliono solo la risposta "no, fai bene".

Comunque gli astensionisti se dovessero votare voterebbero dx ( alle ultime, un astensionista mi fa: ah non penso proprio di andare, ma se proprio vado , Meloni), chi si disinteressa di politica spesso è chi ha idee nazional popolari razzistoidi, quindi va benissimo astenetevi pure
Ieri 05:54
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Non votare per la fobia sociale è attinente al forum. Pure io ho fatto fatica spesso.
10-10-2025 23:47
sagoma
Re: Non votare è pericoloso?

ora che ci penso mi sa che iniziai a non andare a votare perchè avevo 'scelto' di vivere nascosto. Da un certo momento in poi cercavo di uscire il meno possibile nel mio paese di origine, nonchè di residenza; ancora oggi, quando ci torno, se non è necessario non vado in giro. In pratica non ho votato per molti anni anche per fobia sociale, oltre che per percezione di inutilità pratica e indecisione inconcludente, come da post precedente
10-10-2025 23:39
Patatrac!
Re: Non votare è pericoloso?

Poi non ho capito perché bisogna per forza pensare e se nessuno andasse a votare? E' inverosimile che si verifichi una situazione di questo tipo, e prima ne dovrebbero succedere di cose inverosimili perchè tutti ma proprio tutti decidano di non andare a votare. Comunque io credo che quelli che non vanno a votare per pura pigrizia siano solo una piccola percentuale dei non votanti, mica richiede chissà quali sacrifici presentarsi alle urne, sicuramente è più una rottura di balle andare al supermercato o al caf. Poi anche quelli che non trovano stimolante parlare di politica comunque credo che guardino i tg, e sotto elezioni anche i muri sanno chi sono i candidati e quali sono le loro promesse. Secondo me l'astensionismo è più che altro dovuto alla sfiducia.
Una volta io ci andavo sempre, fino a 10 anni fa, poi negli ultimi anni ho iniziato un pò a disertare proprio per motivi di sfiducia, faccio bene faccio male, sono cazzi miei poi le elezioni comunali mi fanno proprio girare le palle. Io abito in una zona rurale, qua si fanno vedere solo sotto elezioni per raccogliere voti quando passano col furgone con gli altoparlanti VOTA ****** (si ea figa de to mare voto!), e sanno che ci sei solo quando vogliono i soldi dell'imu sui terreni. Per il resto menefreghismo titale, strade piene di buche e senza illuminazione pubblica, erba ai lati della strada alta due metri e così via. A loro interessa solo che sia bello il centro del comune

Comunque una cosa mi stava in culo quando andavo a votare, succedeva quando ero giovane, quando entravi nell'aula davi tessera elettorale e documento all'incaricato, questo prendeva la tessera leggeva nome e cognome ad alta voce e poi diceva agli altri: Conosciuto? E gli altri in coro NO! Ma vaffanculo, ti ho messo anche il documento d'identità allora verifica, cazzo chiedi agli altri se mi conoscono! Vabbè, buonanotte.
10-10-2025 23:13
sagoma
Re: Non votare è pericoloso?

voterei se il mio voto fosse decisivo e allo stesso tempo lo fosse per una parte politica che mi convincesse abbastanza, o che troverei sufficientemente convincente rispetto all'altra che potrebbe vincere
10-10-2025 22:11
Patatrac!
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Il governo tecnico chi lo fa?
Poi comunque è fino a nuove elezioni, sennò? I governi tecnici nominano altri tecnici all'infinito?

Beh a me Monti e Fornero non sono dispiaciuti per niente, gente seria e morigerata che sa quello che sta facendo e non è lì per tirare e consenso... Lacrime e sangue e ringraziare , con quello che aveva lasciato Silvio...finché non si mettono in politica, appunto.
Però non ci sono solo i governi ( si elegge il parlamento), ci sono le amministrazioni regionali comunali provinciali europee...tutto tecnico? E chi li mette?
Succede il Patatrac! Mi sembra ovvio, così poi vado io al potere e formo il governo dei fobici. Buonanotte!
10-10-2025 22:01
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Teal Visualizza il messaggio
Credo che il problema si presenterebbe prima delle elezioni, se si arrivasse al punto tale (per assurdo) che nessuno si vuole più candidare. Ma é ragionevole pensare che dal momento che ci sono dei candidati questi andranno a votare (per loro stessi), e con essi le persone a loro vicine, o alle quali hanno promesso qualcosa in cambio del loro voto. Quindi se votassero solo loro o quasi, in un contesto di forte astensione, l’esito sarebbe deciso da un numero ristrettissimo di persone, che hanno un interesse proprio diretto ad eleggere quella persona (se vinco allora ti assumo per quel posto, ti do l’appalto per i lavori pubblici etc.). Quindi meno gente va a votare più il voto di scambio pesa, e questo rappresenta un rischio.
Si , certo. Ma di solito gli astensionisti sono "disinteressati alla politica" cioè proprio a come funziona e a cause e conseguenze. Poi sul concetto di "politica" e di come sia impossibile disinteressarsi, noni dilungo. Non tutti, però alcuni sì, non sanno cos'è il voto di scambio o sarebbe l'unico voto utile se li riguardasse.
Io facevo il discorso terra terra percui "io mi astengo perché è un diritto votare non un dovere, tutti ladri...". Se si sono mai chiesti se tutti facessero come loro. Ed ovviamente no. Qualcuno parla di colpo di stato ma né lo organizza, né sa cosa sia qualcuno è del fronte "ho troppo gli affari miei per pensare al resto", però gli affari tuoi senza "la politica"...

D'altra parte "la politica" non tiene conto del forte astensionismo. Dovrebbe. Ma non lo fa perché a loro volta i politici pensano che tanto, qualcuno vota.
Gli astensionisti quanto i politici : " tanto qualcuno vota"e in qualche modo la barca va.
10-10-2025 21:54
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Il governo tecnico chi lo fa?
Poi comunque è fino a nuove elezioni, sennò? I governi tecnici nominano altri tecnici all'infinito?

Beh a me Monti e Fornero non sono dispiaciuti per niente, gente seria e morigerata che sa quello che sta facendo e non è lì per tirare e consenso... Lacrime e sangue e ringraziare , con quello che aveva lasciato Silvio...finché non si mettono in politica, appunto.
Però non ci sono solo i governi ( si elegge il parlamento), ci sono le amministrazioni regionali comunali provinciali europee...tutto tecnico? E chi li mette?
10-10-2025 21:35
Patatrac!
Re: Non votare è pericoloso?

Se per assurdo succede che nessuno va a votare, nemmeno i candidati per loro stessi succede che va formato un governo tecnico, mi sembra ovvio poi con calma nuove elezioni con bonus e incentivi per tutti quelli che si presenteranno alle urne, l'affluenza sarà del 99.9% garantito
10-10-2025 21:11
Teal
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Le argomentazioni qui filano,, ma di nuovo chiedo (sempre se hor non mi ha in ignore perché mi pare non legga mai quello che gli scrivo) : se tutti praticassero tale scelta, cosa credi succederebbe alle amministrazioni locali, statali, sovranazionali?
Credo che il problema si presenterebbe prima delle elezioni, se si arrivasse al punto tale (per assurdo) che nessuno si vuole più candidare. Ma é ragionevole pensare che dal momento che ci sono dei candidati questi andranno a votare (per loro stessi), e con essi le persone a loro vicine, o alle quali hanno promesso qualcosa in cambio del loro voto. Quindi se votassero solo loro o quasi, in un contesto di forte astensione, l’esito sarebbe deciso da un numero ristrettissimo di persone, che hanno un interesse proprio diretto ad eleggere quella persona (se vinco allora ti assumo per quel posto, ti do l’appalto per i lavori pubblici etc.). Quindi meno gente va a votare più il voto di scambio pesa, e questo rappresenta un rischio.
10-10-2025 20:58
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
Io ho votato pochissime volte, e attualmente in Italia non c'è alcun partito in cui possa riconoscere le mie idee, al massimo alcuni si avvicinano a coprirle al 10% se è tanto, troppo poco per dare il mio voto, mentre più o meno tutti i partiti portano avanti politiche che avverso fortemente. Non vedo perché dovrei dare il mio voto a chi, secondo me, danneggia il paese in cui vivo.

Non votare è un modo per segnalare a chi fa politica che non c'è un'offerta che corrisponda a una determinata domanda.
Un'astensione del 40 o 50% indica che molti magari sarebbero disposti a votare delle formazioni politiche, ma che queste mancano e quelle attuali non rispondono alle esigenze di chi si astiene.
Compito di chi è in politica è fornire una proposta politica per far tornare i votanti alle urne, cambiando le proposte dei partiti esistenti o anche fondandone di nuovi.
I partiti politici non avranno mai alcuni stimolo a cambiare, se gli elettori continuano a votare formazioni che hanno proposte che non li convincono o che una volta al potere non mettono in atto le proposte apprezzabili.
Le argomentazioni qui filano,, ma di nuovo chiedo (sempre se hor non mi ha in ignore perché mi pare non legga mai quello che gli scrivo) : se tutti praticassero tale scelta, cosa credi succederebbe alle amministrazioni locali, statali, sovranazionali?
10-10-2025 20:49
claire
Re: Non votare è pericoloso?

Quote:
Originariamente inviata da Dimar Visualizza il messaggio
Sono tutti chiacchieroni, fanno tutti schifo, forse l'unica soluzione è un colpo di stato militare, togliere tutti dalle loro poltrone e metterci persone di coscienza che sanno gestire lo stato.
Le giunte militari?



Monti e la Fornero non ce li vedo troppo a fare il golpe.

Sto togliere e mettere, scusa chi lo dovrebbe fare, gli astensionisti?
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