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| Oggi 20:42 |
| muttley |
Re: Condividiamo notizie
La responsabilità penale e giuridica è individuale, ma il discorso culturale ha senso? Ha senso contrastare un certo tipo di cultura? Tu la condividi?
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| Oggi 17:56 |
| Nightlights |
Re: Condividiamo notizie
La responsabilità delle uccisioni di donne è individuale, delle singole persone, quindi tutto il discorso è una cagata a monte.
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| Oggi 17:49 |
| muttley |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Infatti, anche questo e' uno dei capisaldi di una certa drammatizzazione del fenomeno, di senso inverso rispetto alla drammatizzazione delle colpe che tu imputi a una strategia ragebait della cultura giornalistica.
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E' così perché è l'unico modo per "vendere" le notizie quando il moltiplicarsi delle fonti giornalistiche ha reso il supermarket dell'informazione troppo saturo.
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| Oggi 17:42 |
| Mollusco |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Appunto, il titolo, se poi ti addentri nella lettura dell'articolo, le cose le vedo un po' differenti. Anche qui si usa la strategia della titolistica ad effetto per generare una reazione (di assenso o di contrarietà non ha poi tanta importanza) ma l'articolo va letto, cosa che sempre più spesso non viene fatta dall'utente internauta medio.
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Sicuro, ma non solo il titolo: un bel primo terzo dell'articolo segue l'umore del titolo. Poi dopo cambia.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Quello che non condivido dell'articolo è l'assunto secondo il quale la mentalità maschilista di un certo tipo sarebbe ancora profondamente radicata nell'universo maschile come era un tempo.
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Infatti, anche questo e' uno dei capisaldi di una certa drammatizzazione del fenomeno, di senso inverso rispetto alla drammatizzazione delle colpe che tu imputi a una strategia ragebait della cultura giornalistica.
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| Oggi 17:30 |
| Hassell |
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Comunque per rom e altre categorie di questo tipo non è che ci voglia la pena di morte. Basterebbe togliergli i figli perchè non sono in grado di crescerli. I rom e gli islamici che fanno mettere il velo alle bambine dovrebbero avere una revoca immediata e permanente della patria potestà
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Comunque per ogni caso specifico, le cose vanno dimostrate, non è che un figlio viene tolto così a random, solo perché appartiene a una certa etnia per cui sicuramente i genitori sono dei farabutti.
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| Oggi 17:14 |
| muttley |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Il primo articolo di wired, che non e' del Corriere o Repubblica ma illustra bene il clima in cui viviamo, e' molto esplicito in un senso colpevolizzante di ciascuno. Poi leggendo l'articolo si capisce che si colpevolizza il clima sociale maschilista, va bene, ma il titolo e la prima parte dell'articolo non lasciano molto spazio a dubbi (e a rigori dovrebbero essere cambiati).
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Appunto, il titolo, se poi ti addentri nella lettura dell'articolo, le cose le vedo un po' differenti. Anche qui si usa la strategia della titolistica ad effetto per generare una reazione (di assenso o di contrarietà non ha poi tanta importanza) ma l'articolo va letto, cosa che sempre più spesso non viene fatta dall'utente internauta medio. Quello che non condivido dell'articolo è l'assunto secondo il quale la mentalità maschilista di un certo tipo sarebbe ancora profondamente radicata nell'universo maschile come era un tempo.
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| Oggi 17:07 |
| muttley |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Tragopan
No no, saranno pessimi anche Libero e La Verità, ma peggio di La Repubblica e Il Corriere della Sera non ce n'è.
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Sono in disaccordo, perché tutti i giornali hanno una linea editoriale che in un modo o nell'altro seleziona elementi in funzione dell'adesione a un certo tipo di discorso oscurandone altri. Giornali come Libero, La Verità e Il Giornale (quest'ultimo in forma minore negli ultimi avvicendamenti alla direzione) non solo fanno questo, ma esaltano un linguaggio pregno di iperboli e semplificazioni che puntano alla pancia delle persone e azzerano la riflessione critica più di quanto facciano già le altre testate. Non è un caso che da anni ormai, ancora prima dell'avvento dei quotidiani online, facessero un uso abnorme delle strategie di ragebait.
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| Oggi 16:54 |
| Mollusco |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Per fare un altro paragone, quando ci fu la lotta armata negli anni 70, si disse che era necessario isolare i terroristi, non giustificarli, non trovare attenuanti e che era un processo che andava realizzato con la cooperazione di tutti coloro che erano dentro a un certo tipo di realtà, non che erano tutti moralmente responsabili degli atti di terrorismo ma che il cambio di paradigma e di mentalità era responsabilità di tutti costoro.
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Questo e' giusto.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
uno dei problemi della comunicazione via social è che l'immediatezza dello scambio ci fa perdere l'importanza delle sfumature e la complessità del discorso, che non vuol dire che dobbiamo per forza andare d'accordo sempre e comunque, ma che c'é la tendenza ad alimentare divisioni frutto di letture affrettate.
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Il primo articolo di wired, che non e' del Corriere o Repubblica ma illustra bene il clima in cui viviamo, e' molto esplicito in un senso colpevolizzante di ciascuno. Poi leggendo l'articolo si capisce che si colpevolizza il clima sociale maschilista, va bene, ma il titolo e la prima parte dell'articolo non lasciano molto spazio a dubbi (e a rigori dovrebbero essere cambiati).
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| Oggi 16:25 |
| Sheev Palpatine |
Re: Condividiamo notizie
Comunque per rom e altre categorie di questo tipo non è che ci voglia la pena di morte. Basterebbe togliergli i figli perchè non sono in grado di crescerli. I rom e gli islamici che fanno mettere il velo alle bambine dovrebbero avere una revoca immediata e permanente della patria potestà
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| Oggi 16:18 |
| Hassell |
Quote:
Originariamente inviata da Sheev Palpatine
Se un italiano fa crimini di questo tipo i risarcimenti arrivano.
Se uno straniero commette crimini di questo tipo alla famiglia non arriva nulla. E' vero che i risarcimenti non ti portano indietro il familiare perduto, ma non avere nemmeno questo è una vergogna, indegna di uno stato civile.
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Se la persona risulta nullatenente, sarà difficile che possa risarcire prontamente come dici tu, che sia italiano o straniero.
Infatti in questi casi c'è il fondo vittime della strada.
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| Oggi 16:18 |
| Mollusco |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non ci vedo scritto questo, ci vedo scritto che cambiare un certo tipo di cultura è responsabilità di tutti, mi sembra che tu non voglia coglierne la differenza.
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Nel primo articolo si dice che tutti gli uomini sono moralmente responsabili.
Nell'ultimo il titolo dice che dobbiamo rieducare tutti i maschi per fermare i femminicidi (non molto diverso dal primo).
Diverso e' dire che cambiare la cultura e' responsabilta' di tutti. Qui non si parla della responsabilita' del cambiamento, ma della responsabilita' culturale dei crimini. Ossia che i crimini derivano da una cultura che tocca tutti i maschi ed e' causata da tutti i maschi*.
* forse solo nel caso nel nazismo un intero popolo e' stato considerato responsabile dei crimini dei gerarchi e dei kapo, tale da richiedere una rieducazione di massa, ma si tratta di un unicum nella storia.
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| Oggi 16:17 |
| gaucho |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche i genitori di italiani doc che mietono vittime stradali? O sedia elettrica e camera a gas ai ragazzi stessi, tipo quelli del Veneto Imbruttito che inneggiano al guidare ubriachi fra grasse risate, e poi qualcuno lascia le penne sue o quelle di chi passa per strada?
Sono una piaga da un bel pezzo gli omicidi stradali, non mi pare siano mai stati solo da parte dei bambini rom. E che siano in tanti a chiedere la pena capitale quando é stato l'italiano. Perché parlate di nazionalità come fosse tipico dei rom investire la gente? Gli italiani mai fatto. Che fossero minori é attenuante, mica aggravante.
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Dai non confondiamo con incidenti di tutti i giorni che purtroppo possono capitare (non mi riferisco tipo gli ubriachi o i diciottenni con la lambo in affitto), questo qua è stato un fatto gravissimo e come dice già un altro utente adesso i familiari si divertiranno ad avere a che fare con queste persone per avere come minimo un po’ di giustizia, essendo specie protetta
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| Oggi 16:15 |
| Mollusco |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da claire
Vien solo detto tutti i giorni , un martellmeto costante.
Non so che articolo sia quello lì dei misandrici, ma parrebbe una cosa scandalosa, mentre di ammazzare tutti gli zingari e tutti i muslim e pure tutti i palestinesi i neri e" marmaglia varia", grandi piccoli e vecchi, é opinione e gergo comune
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Non e' la stessa cosa se a dire uno sproposito e' l'uomo della strada oppure alcuni tra i giornali piu' letti e autorevoli d'Italia.
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| Oggi 16:12 |
| Sheev Palpatine |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da claire
Anche i genitori di italiani doc che mietono vittime stradali? O sedia elettrica e camera a gas ai ragazzi stessi, tipo quelli del Veneto Imbruttito che inneggiano al guidare ubriachi fra grasse risate, e poi qualcuno lascia le penne sue o quelle di chi passa per strada?
Sono una piaga da un bel pezzo gli omicidi stradali, non mi pare siano mai stati solo da parte dei bambini rom. E che siano in tanti a chiedere la pena capitale quando é stato l'italiano. Perché parlate di nazionalità come fosse tipico dei rom investire la gente? Gli italiani mai fatto. Che fossero minori é attenuante, mica aggravante.
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Se un italiano fa crimini di questo tipo i risarcimenti arrivano.
Se uno straniero commette crimini di questo tipo alla famiglia non arriva nulla. E' vero che i risarcimenti non ti portano indietro il familiare perduto, ma non avere nemmeno questo è una vergogna, indegna di uno stato civile.
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| Oggi 16:08 |
| claire |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Mettere in carcere non serve più a nulla, bisognerebbe alzare il livello
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Anche i genitori di italiani doc che mietono vittime stradali? O sedia elettrica e camera a gas ai ragazzi stessi, tipo quelli del Veneto Imbruttito che inneggiano al guidare ubriachi fra grasse risate, e poi qualcuno lascia le penne sue o quelle di chi passa per strada?
Sono una piaga da un bel pezzo gli omicidi stradali, non mi pare siano mai stati solo da parte dei bambini rom. E che siano in tanti a chiedere la pena capitale quando é stato l'italiano. Perché parlate di nazionalità come fosse tipico dei rom investire la gente? Gli italiani mai fatto. Che fossero minori é attenuante, mica aggravante.
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| Oggi 16:02 |
| claire |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
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L'avesse fatto un mussulmano apriti cielo
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| Oggi 15:56 |
| muttley |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Mollusco
Ecco appunto, parliamo di islamici terroristi. Se fosse solo come dici tu, ok, ha una sua logica, e no, non puo' essere definita islamofoba. Ma dato che negli articoli si parla di tutti responsabili, e di cultura degli uomini maschilisti, cosa diresti tu se uno dicesse che tutti i musulmani sono responsabili moralmente di un attacco terrorista? E che per fermare il terrorismo, bisogna rieducare tutti i musulmani?
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Non ci vedo scritto questo, ci vedo scritto che cambiare un certo tipo di cultura è responsabilità di tutti, mi sembra che tu non voglia coglierne la differenza.
E bada bene che l'articolo non mi trova d'accordo in realtà, perché penso che quel tipo di cultura sia già stata cambiata in larga parte.
Per fare un altro paragone, quando ci fu la lotta armata negli anni 70, si disse che era necessario isolare i terroristi, non giustificarli, non trovare attenuanti e che era un processo che andava realizzato con la cooperazione di tutti coloro che erano dentro a un certo tipo di realtà, non che erano tutti moralmente responsabili degli atti di terrorismo ma che il cambio di paradigma e di mentalità era responsabilità di tutti costoro.
uno dei problemi della comunicazione via social è che l'immediatezza dello scambio ci fa perdere l'importanza delle sfumature e la complessità del discorso, che non vuol dire che dobbiamo per forza andare d'accordo sempre e comunque, ma che c'é la tendenza ad alimentare divisioni frutto di letture affrettate.
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| Oggi 15:55 |
| gaucho |
Re: Condividiamo notizie
Mettere in carcere non serve più a nulla, bisognerebbe alzare il livello
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| Oggi 15:37 |
| Sheev Palpatine |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
- I genitori rispondono in ambito solo civile, anche in caso il reato del minore sia penale.
- Le carceri sono piene di stranieri, come voi sempre puntualizzate, come fate a dire che la fanno sempre franca?
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Le carceri sono comunque piene nonostante questo stato di cose.
Quote:
Originariamente inviata da claire
...
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Lo stato delle cose è indifendibile. Non è una cosa normale che ogni giorno ci siano continuamente episodi di criminalità (dovuti quasi sempre a stranieri). Un po' di gente sta aprendo gli occhi ma ancora non ci siamo. La sinistra dovrebbe stare al 2-3 %. Perchè veramente non è possibile andare avanti così. Le grandi città sono diventate invivibili
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| Oggi 15:28 |
| claire |
Re: Condividiamo notizie
Quote:
Originariamente inviata da Hassell
- I genitori rispondono in ambito solo civile, anche in caso il reato del minore sia penale.
- Le carceri sono piene di stranieri, come voi sempre puntualizzate, come fate a dire che la fanno sempre franca?
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Sarà colpa della sinistra (inerme, debole, imbarazzante e lontana anni luce dalla vita del paese da decenni) per sempre, tutto quello che ci si aspettava da sto governo e non ha fatto, è per il potere sinistro. Dove sta sto potere, che le toghe sono rosse solo quando condannano Salvini, e applaudite quando lo assolvono (o chi per esso).
I bambini dell'incidente sono legalmente bambini, ne rispondono i genitori e qui qualcuno é genitore, voglio vedere chi manderebbe il proprio bimbo 11 enne alla sedia elettrica (punizione adeguata secondo i forcaioli) perché loro, genitori,
non hanno educato e sorvegliato. Sono bambini anche quelli degli altri, se volete una legge che punisca i minori di 14 come adulti , intanto dovreste dire da che età, dai 5,dai 6
, dalla nascita? E poi pensare che potrebbero essere vostri i bambini che commettono una cosa grave, e a chi dovrebbe andare la colpa. Gli stessi che se un ragazzo colpisce un compagno danno la colpa ai professori che non riescono a tenerli, e allora mi spiace la legge è legge, ai ragazzini al massimo si danno note sospensioni e si toglie la play, questi hanno fatto una grande roba e sono subito stati affidati a struttura, fino ai 14 non sono imputabili ma se volete
cambiamo. Però ripeto, chi ha figli pensi se lo preferirebbe
sul serio. Personalmente andrei insegnare alle medie subito, se i bambini delle medie avessero responsabilità penale su quanto fanno e non io. Fossero figli miei però mi cagherei addosso per loro ogni giorno.
Poi pare che i ragazzini della notizia siano gli unici investitori di innocenti del mondo, è pieno di gente dentro e fuori social che beve e guida facendone un vanto, son maggiorenni e poi la pagano loro la colpa, ma non per questo il morto è meno morto. E non sono tutti stati educati dai rom, anzi se da maggiorenni ,adulti e anziani "italiani di buone famiglie" son comunque rimasti così strafottenti verso il mettere a rischio la vita altrui col proprio comportamento, molto peggio mi sento.
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