Non sono razzista, chiunque si comportasse così lo prenderei e lo deporterei, poi se coincidenza vuole che il 90% siano immigrati non è colpa mia
Ho anche detto che apprezzavo il lavoro che svolgevano gli immigrati bravi
Ieri 19:05
claire
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Tassa non ti quoto perché sono pigra, comunque come sai, io posso comprendere tutto, ma giustificare tutto non intendo.
Anche e soprattutto chi per contro non comprende e giustifica.
Comunque, chiaro che se uno già di suo ce l'ha con gli immigrati, e per giunta se li trova d'intralcio in un brutto momento, ce l'avrà di più. É il momento buono per un bel bias di conferma. Non è che mi stupisco, né gongolo che sua mamma stia male, però, quando si è prevenuti lo si è e basta, e le situazioni brutte della vita possono esacerbare la cosa, per questo è meglio non essere razzisti, misogini, o quel che è, di partenza. Che poi è solo peggio.
Mi spiace ma io non tollero, capirei se gaucho fosse uno che non fa mai discorsi di un certo tipo e solo alle brutte gli è uscito di prendersela con gli stranieri, salvo poi rientrare nei ranchi e accettare discorsi più ampi del "colpa di stranieri/ giovani incapaci/ femmine .
Ma lo faceva pure prima, e qui non sembra stia prendendo in considerazione altri punti della questione, quindi cos'è che dovrei giustificare? Che è razzista oggi per la vicenda, o che lo è sempre stato?
No, mi spiace,no. Tu giustifichi tutto e tutti, io no.
Poi oh, mica sono la corte d"assise e men che mai il creatore, ho il mio modo di rapportarmi e di vedere gli altri, al quale
tengo, e sono anche abbastanza elastica, spesso mi ricredo, mi dimentico, ricalcolo in base a nuove acquisizioni.
Ma di fondo, neutrale su certe cose non sono e non sarò mai.
Piuttosto cedo su quello che viene fatto a me, e su quello ho pazienza e perdono, proprio perché non sono nessuno e non ho l'orgoglio alle stelle, ma su certi modi di pensare, considerata ogni attenuante, mi schiererò sempre, ideologicamente, non perché mi punge a me diretta.
Di nuovo mi scuso per l'ot nonché spiegone di come sono fatta io che non importa a nessuno, però fra le cose a cui tengo c"è che ci sono cose e cose, ci sono idee radicate e sfoghi momentanei, ci sono cose giustificabili , altre, almeno da me, no.
Il non giustificare non significa nulla, non voglio sedie elettriche, pene di morte, castrazioni e torture per nessuno, nemmeno per i dittatori più sanguinari. Figuriamoci per chi ha idee razzistine. Non ho odio, non ho rancori su ste cose da non dormirci, ho solo opinione. La neutralità su certe questioni non è cosa per me, c"è chi non riesce a non sbavare se vede un bel paio di tette, non vuol dire che voglia ammazzare chi non le ha; io non riesco a giustificare tutto, nemmeno voglio, ma non voglio nemmeno chissà cosa, non è cattiveria, la cattiveria è altro, io mi tengo giusto il diritto di prendere le monete per quello ritengo valgono.
No quote cancello fra un po'.
Ieri 19:03
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Keith
Ma in quale pronto soccorso da sogno fanno tutti questi controlli?
In qualsiasi ps, ma c'è un inghippo, siccome gli infermieri del ps non sono delle margherite se si accorgono durante il triage che il tuo controllo non è motivato da urgenza ci aspetti ore e ore prima di accedere, anche perché hanno da controllare prima chi ha veramente bisogno, questo nonostante ormai hanno medici predisposti per le diverse tipologie di urgenza.
Ieri 19:01
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da gaucho
Hai indovinato, i poliziotti spiegavano allo psichiatra che l’avevano trasferito da Belluno a Torino per mancanza di posti liberi
Sapessi quanti ne ho visto, molti fanno casino già perché sono dei delinquenti(a proposito, i criminali quelli veri che vengono dal carcere sono persone che si comportano bene in pubblico e non danno problemi, i problemi li creano tossici alcoolizzati sbandati in generale, micro criminali) e magari vogliono del valium, o vogliono fumare, o stanno per essere espatriati e le provano tutte per non tornare nei loro paesi(quasi sempre stati mussulmani), e spesso queste persone non sono neanche interessate ad essere curate, sono in genere matti e violenti, a chi si trova davanti uno che potrebbe spaccargli una sedia in testa in qualsiasi momento il senso di inclusione e comprensione cala drasticamente, un conto è fare la boldrini della situazione dal pc un altro tollerare in situazioni già gravi e penose come quella in cui si è trovato il nostro eroe guacho, il senso di rabbia è più che giustificato.
Ieri 18:54
Keith
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Ti faccio un esempio, hai tachicardia e attacchi di panico, ricevi come minimo un colloquio con un infermiere, poi misura della pressione, esami del sangue elettrocardiogramma e colloquio con un medico specializzato, questo se risulta tutto a posto, se no ti mandano a fare la tac chiamano un cardiologo e predispongono ulteriori controlli, già al primo step se trovano che tutto è regolare ti hanno fornito assistenza a un decimo del costo reale, senza contare che un medico di ps e un infermiere esperto possono fornirti i reali motivi del tuo malessere che tu magari non sapevi di avere e ti indirizzano verso lo specialista adatto, è vero che è il loro lavoro ma è anche vero che al frutiore diretto è quasi tutto regalato, per esempio controllate quanto costa partorire nel pubblico o nel privato, la differenza è circa cento volte tanto, e non è cosa da niente morire di parto senza assistenza è molto comune.
Ma in quale pronto soccorso da sogno fanno tutti questi controlli?
Ieri 18:53
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da claire
Chi ti ha detto che è norma anticovid? Ipotetici assembramenti? Da me, prima che introducessero la prenotazione dal MMG e ora alla GM, erano minimo 2h di attesa, e non sempre seduti. Quindi vado meglio adesso. Chi non deve lasciarti crepare è il PS, per gli altri servizi meglio ci sia la prenotazione, purtroppo so che certi medici di base ti danno appuntamento a 15 giorni ed è assurdo, il mio al massimo un paio, ma se hai urgenza( diversa da emergenza) vede di infilarti .Prima dici che da te è diverso, poi che è tutto uguale.
Allora diciamo che l"informazione non mi era utile, che fare la GM siano specializzandi , stranieri, e che non sia il ruolo più ambito dai medici, per me è cosa nota, ma magari altri non lo sanno, quindi ok l'hai spiegato a loro.
Minimo due ore di attesa in gm pure questo mi sembra veramente strano ma vabbè tutto può succedere, mai visto gente fare fila per oltre una trentina di minuti.
Ieri 18:47
gaucho
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Probabilmente veniva da un cpr o dal carcere in questi casi hanno precedenza per questioni di sicurezza, e gli viene assegnata una camera solo per loro.
Hai indovinato, i poliziotti spiegavano allo psichiatra che l’avevano trasferito da Belluno a Torino per mancanza di posti liberi
Ieri 18:39
Hassell
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Ti faccio un esempio, hai tachicardia e attacchi di panico, ricevi come minimo un colloquio con un infermiere, poi misura della pressione, esami del sangue elettrocardiogramma e colloquio con un medico specializzato, questo se risulta tutto a posto, se no ti mandano a fare la tac chiamano un cardiologo e predispongono ulteriori controlli, già al primo step se trovano che tutto è regolare ti hanno fornito assistenza a un decimo del costo reale, senza contare che un medico di ps e un infermiere esperto possono fornirti i reali motivi del tuo malessere che tu magari non sapevi di avere e ti indirizzano verso lo specialista adatto, è vero che è il loro lavoro ma è anche vero che al frutiore diretto è quasi tutto regalato, per esempio controllate quanto costa partorire nel pubblico o nel privato, la differenza è circa cento volte tanto, e non è cosa da niente morire di parto senza assistenza è molto comune.
Non è regalato, è pagato con le tasse.
Ieri 18:37
Xchénnpossoreg?
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Claire non ti quoto perché sto scrivendo dal tablet.
Provo anch'io ad ampliare un pochino il discorso.
Ho letto il post di partenza di Gaucho più come uno sfogo che altro. Ieri ha vissuto un'esperienza stressante, anzi, direi doppiamente stressante, proprio perché riguardava un genitore.
Secondo me in certi momenti e nei periodi successivi ti passano tante cose per la testa, mille pensieri e, a volte, nasce un senso di ingiustizia nei confronti di vari fattori.
Perché vorresti fare di più. Vorresti un po' di serenità per la persona malata. Vorresti esserle vicino il più possibile.
E quando, per vari motivi, queste cose non sono possibili ti prende un'angoscia difficile da spiegare.
Bisogna tenere conto anche di questo.
Poi per carità, siamo finiti a parlare persino di assicurazioni e ben venga il dibattito.
È solo che finora nessuno a messo in evidenza tale aspetto.
O almeno credo, ho preso l'antistaminico e sono rintronata.
Nel caso salta il mio post
Ieri 18:32
claire
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Non c'è bisogno di conoscerla di persona capitano sempre le stesse cose a differenza di come credi tu in qualsiasi regione italiana le dinamiche di gm sono le stesse, anche se qualcuno illegalmente continua a tenere norme anti covid come quella di telefonare per evitare ipotetici assembramenti.
Chi ti ha detto che è norma anticovid? Ipotetici assembramenti? Da me, prima che introducessero la prenotazione dal MMG e ora alla GM, erano minimo 2h di attesa, e non sempre seduti. Quindi vado meglio adesso. Chi non deve lasciarti crepare è il PS, per gli altri servizi meglio ci sia la prenotazione, purtroppo so che certi medici di base ti danno appuntamento a 15 giorni ed è assurdo, il mio al massimo un paio, ma se hai urgenza( diversa da emergenza) vede di infilarti .Prima dici che da te è diverso, poi che è tutto uguale.
Allora diciamo che l"informazione non mi era utile, che fare la GM siano specializzandi , stranieri, e che non sia il ruolo più ambito dai medici, per me è cosa nota, ma magari altri non lo sanno, quindi ok l'hai spiegato a loro.
Ieri 18:25
claire
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Comunque al netto della situazione non rosea in cui gli utenti sono vittime, bisognerebbe anche evitare di darsi ( E DARE) le zappe sui piedi, non parlo ora di voto , parlo di cose più semplici.
Se mettono un servizio prenotati per i prelievi, comodo per chi lavora o ha esigenze particolari e non può stare a fare la coda, si usa con educazione. Non si fa la prenotazione in internet e poi non ci si presenta, senza disdire, facendo perdere tempo agli impiegati che chiamano per niente. E intanto si è fregato il posto a chi poteva averne bisogno. Basta un clic per disdire anche la mattina stessa. Non parlo di un caso , perché il contrattempo può succedere, parlo di tanti prenotati fantasma, allora poi che succederà? Toglieranno i prenotati, tutti dovranno fare la fila e per la maleducazione e senso civico zero di alcuni, ci rimettono tutti.
Ma anche questo è un discorso che vale per tutto ciò che è di tutti. Buttare la monnezza di casa nei cestini comunali così poi li tolgono, non riportare giù il carrello così tutti devono frugarsi in tasca per il cazzo di euro, eccetera eccetera.
Ieri 18:16
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da claire
Sasuke non devi spiegarmi nulla, grazie, non ho fatto domande. Mi fa piacere che tu conosca di persona la dottoressa e le sue vicende professionali , perché era veramente carina
Non c'è bisogno di conoscerla di persona capitano sempre le stesse cose a differenza di come credi tu in qualsiasi regione italiana le dinamiche di gm sono le stesse, anche se qualcuno illegalmente continua a tenere norme anti covid come quella di telefonare per evitare ipotetici assembramenti.
Ieri 18:14
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Keith
si, ci sono tanti macchinari all'avanguardia ma non puoi accedervi perché sono a pagamento. A parte che anche se paghi non è che ti fanno chissà cosa.. anche se vai da un privato a pagamento ti tiene per 15 minuti, come farebbe il medico pubblico.. non sei un cliente da tenersi buono, sei solo uno dei tanti paganti.
Io ho l'assicurtazione del lavoro, ma ci sono assicurazioni e assicurazioni, la mia essendo basilare è quasi ridicola.. ti rifilano degli improbabili medici che lavorano in piccoli ambulatori privati per due lire.. medici scarsi che non hanno trovato lavori migliori.
Ti faccio un esempio, hai tachicardia e attacchi di panico, ricevi come minimo un colloquio con un infermiere, poi misura della pressione, esami del sangue elettrocardiogramma e colloquio con un medico specializzato, questo se risulta tutto a posto, se no ti mandano a fare la tac chiamano un cardiologo e predispongono ulteriori controlli, già al primo step se trovano che tutto è regolare ti hanno fornito assistenza a un decimo del costo reale, senza contare che un medico di ps e un infermiere esperto possono fornirti i reali motivi del tuo malessere che tu magari non sapevi di avere e ti indirizzano verso lo specialista adatto, è vero che è il loro lavoro ma è anche vero che al frutiore diretto è quasi tutto regalato, per esempio controllate quanto costa partorire nel pubblico o nel privato, la differenza è circa cento volte tanto, e non è cosa da niente morire di parto senza assistenza è molto comune.
Ieri 18:12
claire
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Sasuke non devi spiegarmi nulla, grazie, non ho fatto domande. Mi fa piacere che tu conosca di persona la dottoressa e le sue vicende professionali , perché era veramente carina
Si che era su prenotazione perché c'era un cartello "si accede su prenotazione" e quando ho suonato mi hanno chiesto se ero prenotata.
Poi pensa come vuoi non è che posso andarti a fare le foto perché non ti risulta .
Ma io non sono corsa là grave, se fossi stata grave chiamavo l'ambulanza, lo so che alla GM non si va con gravità, mi serviva il medico di domenica , ora so che si accede su prenotazione e così ho diffuso il verbo fra chi è di zona, per conoscenza. fine.
Ieri 18:03
Keith
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
La sanità migliora di continuo nel senso che i medici e le strutture sono sempre più all'avanguardia, il problema è il numero esiguo di laureati, il divario che esiste fra settore pubblico e privato come guadagni, il numero spropositato di pazienti soprattutto anziani, aggiungo che rispetto a quello che crede la gente il costo delle strutture pubbliche per l'utente diretto è irrisorio, un ticket di un pronto soccorso va dai 30 ai 50 euro, quanto una cena in ristorante, se prendete atto che siete monitorati da macchinari che costano un occhio della testa e da persone specializzate per ore capite che è quasi regalato almeno il controllo di urgenza, basta fare un paragone fra i costi dei trattamenti che avete ricevuto in ps con quello che vi costerebbe da privati, il costo vero e proprio è pagato in maniera indiretta dai contribuenti con le tasse.
si, ci sono tanti macchinari all'avanguardia ma non puoi accedervi perché sono a pagamento. A parte che anche se paghi non è che ti fanno chissà cosa.. anche se vai da un privato a pagamento ti tiene per 15 minuti, come farebbe il medico pubblico.. non sei un cliente da tenersi buono, sei solo uno dei tanti paganti.
Io ho l'assicurtazione del lavoro, ma ci sono assicurazioni e assicurazioni, la mia essendo basilare è quasi ridicola.. ti rifilano degli improbabili medici che lavorano in piccoli ambulatori privati per due lire.. medici scarsi che non hanno trovato lavori migliori.
Ieri 17:58
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da claire
Sasuke ora non è che ti posso mandare le prove, dove la guardia medica sia su prenotazione non lo so, so che lo é la mia più vicina, perché ci sono stata un tre mesetti fa e sono andata direttamente lì, mi banno chiesto subito se avevo prenotato , ho detto che non lo sapevo, mi ha ricevuta perché non c'era nessuno ed ero fra un paziente e l'altro, ma mi ha raccomandato per le prossime volte di chiamare. (dottoressa giovanissima, gentilissima bravissima e pure bellissima dio bono). Dico anche che essendo un servizio non emergenziale, ci sta anche che sia su prenotazione, poi se tu hai altre esperienze recenti, sarà diverso a seconda di presidio, regione...mica è sempre tutto uguale.
Non penso si tratti di prenotare una settimana prima, ma di chiamare prima di andare per farsi dire l'orario invece di recarsi là diretti. Come logica, non essendo un pronto soccorso, non è sbagliato.
Ah ok quindi non era su prenotazione, ti spiego cosa è successo, quella ragazza molto probabilmente è una laureanda di livello avanzato, è abilitata ma sta ancora studiando per specializzarsi, queste persone usano la gm per guadagnare qualcosa ma si aspettano anche di riposare, in quanto quasi sempre il giorno dopo lavorano in ospedale, quindi è gradita una telefonata per darle il tempo di prepararsi, ma è un fatto suo personale, molto probabilmente il suo responsabile non ne sa niente, capisco se ci sei andata di notte ma se l'ha fatto prima di mezzanotte o di giorno festivo è una pretesa assurda, comunque è un ottimo consiglio telefonate sempre perché il turno potrebbe essere scoperto o il medico in domiciliare, in più il medico può avvisarvi subito se è il caso di andare direttamente in ps senza perdere tempo.
Ieri 17:51
varykino
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da claire
Sasuke ora non è che ti posso mandare le prove, dove la guardia medica sia su prenotazione non lo so, so che lo é la mia più vicina, perché ci sono stata un tre mesetti fa e sono andata direttamente lì, mi banno chiesto subito se avevo prenotato , ho detto che non lo sapevo, mi ha ricevuta perché non c'era nessuno ed ero fra un paziente e l'altro, ma mi ha raccomandato per le prossime volte di chiamare. (dottoressa giovanissima, gentilissima bravissima e pure bellissima dio bono). Dico anche che essendo un servizio non emergenziale, ci sta anche che sia su prenotazione, poi se tu hai altre esperienze recenti, sarà diverso a seconda di presidio, regione...mica è sempre tutto uguale.
Non penso si tratti di prenotare una settimana prima, ma di chiamare prima di andare per farsi dire l'orario invece di recarsi là diretti. Come logica, non essendo un pronto soccorso, non è sbagliato.
Un tempo venivano a casa pensa te
Ieri 17:51
Sasuke
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Quote:
Originariamente inviata da Keith
Si ritornerà a com'era una volta, a morire a 60 anni. Al primo infarto di mezz'età te ne vai all'altro mondo. Forse si ritornerà ad accelerare la vita, sapendo che si campa poco. Ci si sposerà presto, non si faranno gli eterni adolescenti.
Adesso l'età media è circa 80 anni, ma con questa sanità scenderà a 72-73.
Tanto già adesso se hai più di 80 anni non ti si fila più nessuno, ti lasciano morire, lo vedo con mia madre.
La sanità migliora di continuo nel senso che i medici e le strutture sono sempre più all'avanguardia, il problema è il numero esiguo di laureati, il divario che esiste fra settore pubblico e privato come guadagni, il numero spropositato di pazienti soprattutto anziani, aggiungo che rispetto a quello che crede la gente il costo delle strutture pubbliche per l'utente diretto è irrisorio, un ticket di un pronto soccorso va dai 30 ai 50 euro, quanto una cena in ristorante, se prendete atto che siete monitorati da macchinari che costano un occhio della testa e da persone specializzate per ore capite che è quasi regalato almeno il controllo di urgenza, basta fare un paragone fra i costi dei trattamenti che avete ricevuto in ps con quello che vi costerebbe da privati, il costo vero e proprio è pagato in maniera indiretta dai contribuenti con le tasse.
Ieri 17:50
claire
Re: Sanità al collasso - soluzioni
Sasuke ora non è che ti posso mandare le prove, dove la guardia medica sia su prenotazione non lo so, so che lo é la mia più vicina, perché ci sono stata un tre mesetti fa e sono andata direttamente lì, mi hanno chiesto subito se avevo prenotato , ho detto che non lo sapevo, mi ha ricevuta perché non c'era nessuno ed ero fra un paziente e l'altro, ma mi ha raccomandato per le prossime volte di chiamare. (dottoressa giovanissima, gentilissima bravissima e pure bellissima dio bono). Dico anche che essendo un servizio non emergenziale, ci sta anche che sia su prenotazione, poi se tu hai altre esperienze recenti, sarà diverso a seconda di presidio, regione...mica è sempre tutto uguale.
Non penso si tratti di prenotare una settimana prima, ma di chiamare prima di andare per farsi dire l'orario invece di recarsi là diretti. Come logica, non essendo un pronto soccorso, non è sbagliato. Anche per eventualmente evitare che si presentino persone che soon gravi da pronto soccorso dove non ci sono mezzi per assisterli, e dirottarli direttamente là. Là nel girone dei dannati, vabbeh.
Ieri 17:47
Hassell
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke
Emblematico il caso mi pare nel Lazio di qualche giorno fa, un chirurgo di grandissima competenza ha perso le staffe con una giovane collaboratrice durante un'operazione, l'ha sgridata e insultata perché non svolgeva correttamente il supporto, bene la giovane non solo si è fatta refertare malattia per una aggressione mai avvenuta ma ha anche filmato lo scambio col telefonino, quindi questa deficiente anziché fare il suo lavoro stava col telefonino in mano durante un'operazione molto complicata, e ha anche cercato di fare sanzionare il medico, ovviamente mettendo in mezzo il fantomatico patriarcato, immaginate l'ambiente di lavoro cosa può diventare quando hai la vita di una persona in mano e devi lavorare con degli imbecilli, non avete idea di quante persone non possono lavorare insieme nello stesso reparto per problemi personali e chi fa i turni deve perdere tempo per accontentarli, spesso per questioni di corna e simili, senza contare che chi è inefficiente viene evitato dai colleghi i quali per la maggior parte ci tengono a svolgere il lavoro al meglio.
Non si può sapere la verità. Magari il dottore è solito insultare senza alcun motivo plausibile e il filmato è stato fatto apposta per avere una prova inconfutabile. Non ci sono ragioni accettabili per maltrattare i sottoposti.
La verità va accertata, ma come al solito gli indinniatih del web partono in quarta accusando a destra e a manca come non ci fosse un domani, poi magari a subire sono loro e "dove sono i sindacatihhh"!
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