Originariamente inviata da muttley

Mi indichi la fonte da cui hai preso quest'informazione?

Originariamente inviata da Sasuke

nel frattempo grava su noi contribuenti per 200 miliardi di euro

Originariamente inviata da troll

Però i sussidi o le misure come il reddito di cittadinanza erano soldi buttati, la gente deve andare a lavorare. Poi vedremo con queste guerre quanto aumenterà tutto

Originariamente inviata da XL

Ma le armi le vendono tutti, pure noi eh. L'investimento in difesa non consisterà solo in armi serve organizzare e rendere l'esercito valido, non è che si tratta solo di armarsi, ci vuole pure poi chi 'sta roba sappia usarla.
In Europa magari le armi le abbiamo già, quello che manca è il resto, e anche questo comporta delle spese.

Originariamente inviata da varykino

cmq vabbè a parte sti discorsi che ok hanno anche motivo di esistere se si ignora la cosa fondamentale però , secondo me sta roba è fatta solamente per risollevare l industria bellica americana , gli americani stanno nella merda , son pieni di debiti con la cina e ovviamente le armi dove le va a prendere tutta europa? da loro .... e da chi viene il ricatto del 5 percento per stato? da trump , quindi bah , lassamo sta

Originariamente inviata da idk

Ma dove sta scritto che le nostre spese militari devono essere vincolate all'industria usa?
Sta retorica che siamo solo un continente di ritardati succubi ha stancato.... come singoli stati e cordate d'aziende l'Europa è autonoma nella produzione di ogni sistema d'arma esistente, anche le più sofisticate come i sommergibili a testata nucleare. C'è già il know-how per fare tutto il necessario in Eu, senza dover rimpolpare di commesse le industrie americane. Ciò che manca (attualmente) in Eu è la capacità produttiva di questi armamenti, cioè gli impianti industriali e le linee di produzione disponibili per sostenere uno sforzo bellico importante. Ed è qua che stanno spingendo i tedeschi, stanno parzialmente riconvertendo il settore auto (ormai decadente) in quello bellico. Vedi impianti Volkswagen riconvertiti Rheinmetal.

Originariamente inviata da varykino

cmq vabbè a parte sti discorsi che ok hanno anche motivo di esistere se si ignora la cosa fondamentale però , secondo me sta roba è fatta solamente per risollevare l industria bellica americana , gli americani stanno nella merda , son pieni di debiti con la cina e ovviamente le armi dove le va a prendere tutta europa? da loro .... e da chi viene il ricatto del 5 percento per stato? da trump , quindi bah , lassamo sta

Originariamente inviata da XL

Secondo me un po' di più bisogna spenderlo per la difesa, forse il 5% è troppo va bene, ma penso che prima era troppo poco comunque.
Sottrarre troppe risorse a certe cose poi produce effetti boomerang, vedi pure la discussione dove si proponeva di organizzare bande armate per difendere il territorio, dico il territorio lo dovrebbero difendere le forse dell'ordine, se sono effettivamente scarse, disorganizzate o carenti, bisogna rafforzare queste, non permettere a tutti di mettersi a fare gli sceriffi come nel far west.
Poi ovviamente bisogna vedere come precisamente spenderli questi soldi, ma è un altro problema.

Originariamente inviata da varykino

Beh ma sarebbe meglio essere un ente unico come gli Stati uniti o no? Dico che già spendiamo più della Russia in quanto continente, quindi c è qualcosa che nn funziona con la gestione . Per sto motivo intendo che nn è ovvio che dobbiamo spendere di piu

Originariamente inviata da XL

Ma non siamo un ente unico, non abbiamo manco un'unità linguistica, stiamo insieme perché dovrebbe convenirci. Per me avendo i mezzi è meglio avere un esercito proprio e ben messo, ma i mezzi non li abbiamo e quindi tra l'esser sudditi degli stati uniti o dipendenti dall'europa, forse è meglio la seconda opzione visto che ormai gli stati uniti rompono i coglioni ultimamente.
Che bisogna investire qualcosa in più è ovvio, il problema ripeto è come e dove investirlo, qua si può discutere, dobbiamo rendere sti sistemi più efficaci, tu dici che è solo una questione di rallocamento delle risorse? Ma anche per far questo bisogna spendere qualcosa per pagare chi pensi a come riallocarle.

Originariamente inviata da varykino

Il problema invece è che in Europa ognuno pensa a se proprio in quel modo , se fai il 5 percento ovunque è perché nn hai un esercito comune , e riarmi tutti indistintamente , quando invece certi paesi avrebbero più bisogno di altri , se l Europa ragionasse come un ente unico i nostri soldi servirebbero per armare altri paesi europei più " bisognosi" , questo nn è farsi i cazzi propri è farsi i cazzi di tutti i paesi europei

Originariamente inviata da XL

Ma devi anche prendere delle decisioni riguardo ad altri paesi, che fai dici "mo mi faccio i cazzi miei voi scannatevi che mi frega".
Non puoi ragionare così, non sei separato dal resto e devi pensare prima al poi, perché se arriva il poi sei fottuto.

Originariamente inviata da Gufetto

Ma la nato non si espande, la nato è una associazione dove si fa richiesta di adesione e gli ultimi ad aderire sono stati svezia e finlandia proprio dopo che il guitto al cremlino ha fatto partire la sua guerra stracciona.
L'espansione della nato, la "nato che abbaia ai confini", è la favoletta dei filoruzzi, non c'è nessun documento firmato dove ci si impegna a non portare la nato ai confini della ruzzia.
In sintesi nessuno vuole avere più a che fare con i ruzzi, chi li conosce bene (polacchi, stati baltici) se ne scappa, li schifa.
Purtroppo il criminale di guerra ha l'indole paranoica e guerrafondaia (perenne economia di guerra, continue mobilitazioni, cultura militare fin dalle scuole, sindrome di accerchiamento e perenni minacce esterne) e così siamo a questa situazione

Originariamente inviata da Mollusco

Nel 2022, prima di febbraio, Putin disse che voleva un'Ucraina neutrale e demilitarizzata, per non intervenire. Se noi avessimo accettato, Putin non sarebbe intervenuto e l'Ucraina ora sarebbe intatta, demilitarizzata e non facente parte della Nato. Putin ha detto sempre che il suo problema e' l'Ucraina armata e nella Nato! E noi per proteggerci, abbiamo promesso a Zelensky di farlo entrare!



Questo e' un altro discorso, ma i nostri governi hanno promesso piu' volte a Zelensky che prima o poi sarebbe entrata nella Nato. E' questo che ti fa sentire piu' sicuro? Allargare i confini Nato? Anche la Finlandia non faceva parte della Nato ed era uno stato cuscinetto davanti alla Russia: adesso la Finlandia fa parte della Nato e abbiamo allargato i confini Nato-Russia! E con l'Ucraina nella Nato saranno ancora di piu'!

Ti rendi conto? Sai cosa vuol dire questo? Ti senti piu' sicuro?

Originariamente inviata da Sasuke

Guarda che a febbraio di tre anni fa l'esercito russo era alle porte di Kyev l'obiettivo era prendersi l'intera Ucraina

Originariamente inviata da Sasuke

per entrare nella NATO ci vogliono requisiti che l'Ucraina non ha al momento

Originariamente inviata da Mollusco

Ma se ci interessava tanto avere uno stato cuscinetto tra la Nato e la Russia, perche' nel 2022 non abbiamo accettato che l'Ucraina non entrasse mai nella Nato? Perche' la richiesta di Putin di avere un'Ucraina neutrale davanti a casa sua (che avrebbe fatto comodo anche a noi), l'abbiamo presa come un'offesa inaccettabile?

Se noi difendiamo l'Ucraina a tal punto da volerla noi stessi nella Nato, noi siamo tanto fessi da gettarci la zappa sui piedi, dato che siamo noi stessi che mettiamo la Nato a diretto contatto con la Russia! Se invece accettavamo la proposta di Putin del 2022, l'Ucraina non sarebbe MAI entrata nella Nato e lo stato cuscinetto era bell'e pronto...