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Discussione: Gesù è morto per salvarci Rispondi alla discussione
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25-04-2025 12:11
Mollusco
Re: Gesù è morto per salvarci

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Originariamente inviata da Hor Visualizza il messaggio
"Ecco, io vengo presto e ho con me il mio salario per rendere a ciascuno secondo le sue opere. Io sono l'Alfa e l'Omèga, il Primo e l'Ultimo, il Principio e la Fine. Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto all'albero della vita e, attraverso le porte, entrare nella città. Fuori i cani, i maghi, gli immorali, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna!"
(Apocalisse di Giovanni, 22, 12-15)
No ho capito il motivo della tua citazione....
25-04-2025 09:30
Hor
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Pluvia Visualizza il messaggio
Immagino che non sia “inclusivo”, dal momento che anche nell’aldilà c’è una rigida gerarchia di chi è dentro e chi fuori.
"Ecco, io vengo presto e ho con me il mio salario per rendere a ciascuno secondo le sue opere. Io sono l'Alfa e l'Omèga, il Primo e l'Ultimo, il Principio e la Fine. Beati coloro che lavano le loro vesti per avere diritto all'albero della vita e, attraverso le porte, entrare nella città. Fuori i cani, i maghi, gli immorali, gli omicidi, gli idolatri e chiunque ama e pratica la menzogna!"
(Apocalisse di Giovanni, 22, 12-15)
25-04-2025 04:45
Pluvia
Re: Gesù è morto per salvarci

Ma un essere onnipotente non poteva creare diversi metodi educativi per farci capire la differenza tra bene e male senza dover ricorrere a ricatti, torture psicologiche e fisiche, infliggere sofferenza con tanto di massimo sistema di dannazione eterna? Sembrano giustificazioni ex post facto (a posteriori): per non ammettere che il male esista e sia un problema, lo trasformo in strumento didattico divino. Un po’ come se io scavassi una buca profonda centinaia di metri in mezzo ad una strada e poi dicessi che l’obiettivo era insegnare a guardare sempre dove si cammina.
Immagino che non sia “inclusivo”, dal momento che anche nell’aldilà c’è una rigida gerarchia di chi è dentro e chi fuori.
24-04-2025 22:26
shycrs
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Pluvia Visualizza il messaggio
Ama così tanto le sue creature da scaraventarle in un mondo governato da Satana e lasciare che il suo angelo caduto le torturi per far loro vedere quanto è brutto essere malvagi? E’ alquanto sadico, come un padre che pesti i figli e li chiuda in gabbie con bestie feroci, salvo poi dire di farlo per il loro bene.
Analogamente lo è anche quel gioco a punti e competizione, quella sorta di “giochi senza frontiere” per cui dovremmo guadagnarci l’amore di Dio, che dovrebbe essere incondizionato e gratuito essendo egli un essere amorevole, compassionevole e giusto, ma che ha invece il prezzo d’innumerevoli prove di sofferenza, tentazioni e dolore, in cui ogni passo falso ti avvicina ad una condanna eterna.
Proprio il far provare l'orrore delle "bestie feroci" del tuo esempio che dovrebbe spingerci a stare con Dio. Dio ha consentito ai demoni di fare del male ad alcuni santi e a Fatima ha fatto vedere l'inferno ai veggenti (che erano bambini) per metterli in guardia, dirgli "se seguite il male andrete con loro", "quello è il male, volete scegliere il male?". Il messaggio di Dio è universale e rivolto a tutta l'umanità ma Dio non è inclusivo nel senso corrente del termine, mi verrebbe da dire che trasformare l'umanità in un inferno woke in cui il bene diventa male ed il male diventa bene porterà ad una possibile persecuzione verso i credenti.
24-04-2025 21:47
Pluvia
Re: Gesù è morto per salvarci

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Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?
Ama così tanto le sue creature da scaraventarle in un mondo governato da Satana e lasciare che il suo angelo caduto le torturi per far loro vedere quanto è brutto essere malvagi? E’ alquanto sadico, come un padre che pesti i figli e li chiuda in gabbie con bestie feroci, salvo poi dire di farlo per il loro bene.
Analogamente lo è anche quel gioco a punti e competizione, quella sorta di “giochi senza frontiere” per cui dovremmo guadagnarci l’amore di Dio, che dovrebbe essere incondizionato e gratuito essendo egli un essere amorevole, compassionevole e giusto, ma che ha invece il prezzo d’innumerevoli prove di sofferenza, tentazioni e dolore, in cui ogni passo falso ti avvicina ad una condanna eterna.
24-04-2025 20:30
Hor
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?
Una specie di Lovecraft su scala cosmica.
24-04-2025 20:28
whatever83
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da shycrs Visualizza il messaggio
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano?
Sarebbe un piano di merda.
24-04-2025 19:55
shycrs
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Pluvia Visualizza il messaggio
Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.
Invece di dire che è difettoso, non potrebbe essere questo il suo piano? E che il farci vivere in un mondo dominato dal principe del male ci consente di vedere l'orrore della malvagità?
24-04-2025 13:48
gaucho
Re: Gesù è morto per salvarci

Alla prima frase non riesco a dargli torto

https://www.instagram.com/reel/DIreG...l0YXJmejJ0dA==
24-04-2025 00:58
Sikerhoof
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Pluvia Visualizza il messaggio
Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.
A quanto pare Dio non ha tutte le rotelle a posto
23-04-2025 11:11
Axolotl~
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Sickle Visualizza il messaggio
salvarci da cosa esattamente?..
Dicono, che saremmo dovuti finire tutti all'inferno, ci ha salvato dai nostri peccati ,così facendo andremo in paradiso... ( o una cosa del genere )
23-04-2025 10:08
Sickle
Re: Gesù è morto per salvarci

salvarci da cosa esattamente?..
22-04-2025 18:34
Pluvia
Re: Gesù è morto per salvarci

Se è onnipotente, nulla accade e può avvenire fuori da lui. E’ stato Dio a decidere quale punizione tra tutte somministrare per quel peccato, così come di estendere indiscriminatamente la condanna a tutta la discendenza per migliaia di anni per il peccato di due soli individui, facendo pagare intere generazioni innocenti.
Ha invero permesso la stessa possibilità del peccato, ha creato il palcoscenico e fornito i protagonisti della capacità di tale scelta.
Se la morte non era il disegno originale non si comprende perché Dio abbia scelto un universo vulnerabile al peccato; né poi perché non creare un mondo dove la libertà non portasse inevitabilmente alla dannazione, o dove il libero arbitrio non fosse più una trappola che un dono.
Avendo plasmato gli uomini fallibili e fragili, sapeva da onnisciente che avrebbero esercitato male il libero arbitrio ma si offende quando si comportano esattamente come lui sapeva che avrebbero fatto, e poi risolve tutto sacrificando se stesso a se stesso per placare la sua stessa furia.
Insomma, più che un difetto della creatura, pare un difetto del progettista.
22-04-2025 12:50
Mollusco
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Pluvia Visualizza il messaggio
Ma in verità, in verità ti dico: quelle cose da cui ci avrebbe salvati, non fu lui stesso a stabilirle?
No.

Gesu' e' venuto in primo luogo a salvarci dalla morte, e la morte e' entrata nel mondo a seguito del peccato originale, commesso dall'uomo.
21-04-2025 21:45
Pluvia
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Nodnod Visualizza il messaggio
Gesù è morto per salvarci
Lui l'ha detto (semi-cit.).
Ma in verità, in verità ti dico: quelle cose da cui ci avrebbe salvati, non fu lui stesso a stabilirle?
21-04-2025 16:04
NatoMorto Parlami delle tue droghe
21-04-2025 15:28
lone 73
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Che dite stasera vado a pay e vi faccio sapere?
Scusa non per essere invadente ma qual'è il tuo orientamento?
20-04-2025 23:19
Syd90
Re: Gesù è morto per salvarci

Quote:
Originariamente inviata da Sikerhoof Visualizza il messaggio
Ti devi spaventareeeee
Grazie gianniiiiiiiiiiii
20-04-2025 23:00
Sikerhoof
Re: Gesù è morto per salvarci

Ti devi spaventareeeee
20-04-2025 21:18
Syd90
Re: Gesù è morto per salvarci

Maestro
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