Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Non ho mai detto di essere alla pari degli antichi romani. C'è chi come Catone Uticense o Seneca ha optato per il suicidio quando la situazione era impossibile da sostenere.

Di certo non accetto lezioni di forza da chi si autodefinisce un mollusco

Originariamente inviata da Mollusco

Non c'è bisogno di illudersi, c'è da accettare il proprio destino*, per quanto amaro. Cosa che un vero antico romano sarebbe riuscito a fare.

*per lo meno per coloro che a parole si dichiarano pagani

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Beh vorrei poter avere speranze anch'io, non ci riesco proprio, è impossibile. Illudersi e farsi devastare sarebbe peggio

Originariamente inviata da Teal

Bene, una punta di ottimismo ci voleva proprio.
E comunque, per fortuna, non vale per tutti.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Ma in ogni caso, siamo condannati a una vita patetica, isolata, emarginata...

Originariamente inviata da Teal

Questa visione messianica e redentrice ha preso piede e spodestato la concezione classica (che quindi forse non era così solida), plasmando la storia del mondo degli ultimi due millenni (anche il marxismo e il capitalismo di fatto si rifanno allo schema passato da superare -sforzo-premio e cambiamento nel futuro), dove é stato declinato in ogni modo (anche nelle sue negazioni) ed é successo di tutto. Poi forse è al tramonto, come tutti i fenomeni storici, magari tra mille anni guarderanno a Gesù come noi guardiamo a Zeus e Odino. E anche l’idea dei “popoli” e delle “patrie” é storicamente data (sicuramente nell’epoca classica l’idea di Italia era diversa, e la grandezza dell’Impero derivava anche dal mescolamento dei popoli, delle razze e delle credenze, vedi il Pantheon), come lo sono i valori sociali condivisi.
Piegare a livelli complottistici duemila anni di storia per trovare una giustificazione a frustrazioni e ansie contemporanee mi sembra esagerato, forse ha ragione l’utente che consiglia di circoscrivere i fenomeni. Ma immagino ognuno si terrà la sua opinione.

Originariamente inviata da Mollusco

Se questo è il tuo problema, e ti capisco perchè siamo su fobiasociale tutti quanti, magari dovresti cominciare a prendere in considerazione anche l'Illuminismo, con la sua cultura della tecnica, dell'economia e dell'uomo al centro. Tra l'altro proprio la matrice culturale dei vari Gibbon e Nietzsche.

Durante l'epoca medievale della cavalleria, gli europei erano forti, orgogliosi e non certo soli. Ed erano pure cristiani.

Originariamente inviata da Mollusco

Per quanto riguarda la fine dell'Impero, nulla garantisce che gli imperi durino per sempre. Il vostro impero sarebbe stato destinato alla rovina comunque, come tutti gli altri. Il Cristianesimo secondo me è stata la conseguenza di un mondo stravolto dalla hybris dei pagani, non la causa.

Originariamente inviata da Mollusco

I monoteismi erano nell'aria. Prima del Cristianesimo c'erano i vari culti del dio sole, come il Mitraismo. C'era lo Zoroastrismo. C'è stato anche il Buddhismo.

Originariamente inviata da Mollusco

Il Cristianesimo è decadence? Anche il vostro mentore baffuto lo è, forse anche più degli altri.

Originariamente inviata da Teal

Mi pare che le invasioni barbariche abbiano influito parecchio di più nella caduta dell’Impero Romano. Il Cristianesimo poi dura da duemila anni in cui é successo di tutto, è proprio quella religione che ha dato identità alle “nazioni” e ai popoli che hanno prosperato e colonizzato il mondo, commettendo scelleratezze peraltro.
Quando parli di “valori” perduti intendi veramente quelli dell’epoca classica?

Originariamente inviata da Teal

Sulle comuni radici delle tre grandi religioni monoteistiche effettivamente c’é del vero, ma che tutto sia stato inventato e manipolato dagli “ebrei” é contraddizione con secoli di lotte religiose, per non parlare dello stato attuale dei rapporti tra Islam e la cosiddetta “patria” degli ebrei.

Originariamente inviata da Teal

Partire da così lontano per spiegare l’attuale decadenza dell’Occidente quando nel frattempo l’Occidente é stato prospero e dominatore mi sembra contraddittorio. Poi sulla questione demografica i fattori economici e sociologici pesano più di quelli storici.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E quindi qui si spiega la nostra solitudine, la nostra tristezza.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Guardo i fatti e non le parole. E' un dato di fatto che con il sorgere del cristianesimo Roma è crollata e ne è seguito un periodo di decadenza, di collasso totale di quella che era la grande civiltà dei nostri antenati. Poche cose sono sopravvissute (e in ogni caso sono state mescolate con il cristianesimo). Prima del declino, l'impero ha tentato in ogni modo di difendersi dall'avanzata dal cristianesimo, ma senza successo purtroppo.
Come conseguenza di ciò, la bibbia venne elevata a testo sacro (che è lo stesso testo degli ebrei per la quasi totalità). Nel corano ci sono scritte sostanzialmente le stesse cose. Tutto riconduce alla concezione monoteistica, alla distruzione delle tradizioni precedenti il risultato finale di tutto questo è la nostra distruzione. Cosa che, in base allo stato attuale delle cose sembra ormai impossibile da evitare. Gesù era un rabbino come gli altri il cui messaggio non è per nulla condiviso da me. Tutta la retorica cristiana sul senso di colpa, sulla sottomissione, sono concetti finalizzati a indebolire e distruggere le nazioni...

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Tutto il tuo discorso parte da un presupposto sbagliato relativamente alla concezione religiosa. Da come descrivi tu esiste solo cristianesimo cattolico, oppure l'ateismo / agnosticismo. Per prima cosa, i nostri antenati, quando esisteva l'antica Roma, credevano negli dei e la religione politeista tradizionale non era "totalitaria", si rendeva onore agli dei con i rituali previsti e dopodichè si era liberi, gli obblighi venivano dalla politica. Il cuore di tutto era il nazionalismo, il fatto che la patria fosse intesa come una grande famiglia di cui tutti fanno parte e sebbene talvolta con idee diverse, si cercava sempre di farne gli interessi. Come nascono il cristianesimo e l'islam? Sono dei progetti pilotati dagli ebrei per avere il controllo culturale sugli altri popoli e distruggerli, (soprattutto i romani) cosa che difatto è avvenuta. La concezione monoteistica ha distrutto quasi completamente le tradizioni degli antenati e ciò che resta oggi, un po' in tutta l'europa (ma in oriente è forse anche peggio), sono dei popoli morti dediti solo ai vizi che credono in qualcosa di falso. Nell'odierna italia, chiunque sia contrario alla distruzione del nostro popolo viene accusato di fascismo. Le disgustose perversioni dell'america (soprattutto in relazione al politicamente correto e cose così) hanno infettato il mondo occidentale. Stiamo morendo, ecco tutto. Il calo demografico avanza imperante e non si fermerà, non per motivi economici, ma per motivi strettamente culturali. Se il nazionalismo è stato distrutto, per quale motivo la gente dovrebbe fare figli? Non ha senso nel momento in cui il popolo e la nazione sono ormai stati completamente distrutti.
E quindi qui si spiega la nostra solitudine, la nostra tristezza. L'attuale governo di "destra" non ha nulla di fascista o di nazionalista e non cambierà nulla in maniera significativa. Un governo del centrosinistra sarebbe anche peggiore, ma mancano le vere alternative. Come ho già detto, è finita

Originariamente inviata da dystopia

@Mollusco

Capisco anche la tua opinione, secondo me è proprio perché non esiste più l' "obbligo" di fare niente che si crea questo vuoto di valori, e questo favorisce il sorgere di ideologie diverse, anche folli.

L'umanità intera ha bisogno di qualcosa in cui credere, di avere dei precetti da seguire. Quando non ci sono più i valori "tradizionali", comunque ne arriveranno altri, che potrebbero essere anche peggiori.

Originariamente inviata da Mollusco

Affermazione forte e ardita. Gli ebrei hanno crocifisso Gesù perchè lo percepivano come un minaccia per il popolo di Israele. E' da allora* che la religione cristiana è nata, ed è nata come religione universalista. Prima era la religione per il popolo di Israele, come Gesù spiega bene nell'episodio della donna cananea: "Io non sono venuto se non per le pecore perdute del popolo di Israele". Quindi la religione cristiana come la conosciamo noi, è nata malgrado la volontà degli ebrei, che non potevano prevedere una cosa del genere.

*sottintendendo anche la Resurrezione e la Pentecoste come nascita della Chiesa, il percorso è stato questo.

Originariamente inviata da Lionel Asbo

Una delle più grandi presunzioni in assoluto di cui sia mai venuto a conoscenza, oltre ad essere una delle più grandi disonestà intellettuali, è il prendere un argomento di cui nessuno sa niente e non può sapere niente, e declamare verità universali a riguardo, inventandosi di sana pianta, se non tutto, almeno una buona parte, e mi riferisco proprio alle religioni. C’è una precisazione da fare, e cioè che nemmeno chi non crede nelle religioni ha una prova per smentire quello che dicono, ma non c’è nemmeno una prova per confermarlo, ed è proprio questo il punto forte, e il più subdolo, cioè che con la ragione non si può arrivare ad avere una risposta definitiva, perché si parla di cose inventate (il condizionale sarebbe d’obbligo).