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Discussione: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia? Rispondi alla discussione
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28-09-2024 14:23
Mollusco
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da Edwin Visualizza il messaggio
Domanda da totale ignorante, ma che alternative c'erano? Nel senso, posto che la tecnologia e soprattutto i mezzi italiani non permettevano una guerra di manovra durante la prima guerra mondiale, e posto che si è in guerra, quali "metodi" di combattimento rimanevano a fronte di un nemico che comunque le trincee le scava?
E' una curiosità seria che mi è nata leggendoti
Ascoltando Barbero e non essendo un esperto sulla Prima Guerra mondiale, ho capito che Cadorna fu accusato anche della gestione catastrofica della sconfitta di Caporetto.

Dal punto di vista prettamente militare, se non ricordo male fu accusato per il suoi metodi brutali e insensati di punizione tramite fucilazione, applicata in modo massiccio e indiscriminato, che generarono demoralizzazione e risentimento (oltre che essere discutibili dal punto di vista morale).

Sulla questione trincee non so, aspetto anch'io delucidazioni.
28-09-2024 12:46
Edwin
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Altro esempio, il nipote di Cadorna è ancora vivo ed è ben inserito nel mondo militare. Sono appassionato della I WW e quello non faceva e fa altro che spammare tutti i gruppi FB riabilitando quel mostro in-riabilitabile che era suo nonno. Feci notare che Cadorna nonno non aveva scuse perché puntò tutto sulla guerra di trincea. Che però era stata utilizzata in tutte le salse nella guerra civile USA con risultati atroci, cosa ampiamente nota e tutte le informazioni tecnico-strategico-etc. erano disponibili in Italia. Mi risposero i vari lecchini che era figlio del suo tempo e doveva essere giudicato con quei criteri. Ho risposto educatamente che ero pienamente d'accordo: un comandante supremo delle FFA di una nazione è tenuto a sapere TUTTO dell'arte militare del suo tempo, mica gli chiedevo di predire il futuro. Se sapeva che la guerra di trincea era fallimentare e ha insistito e allora era un carnefice consapevole. Se non lo sapeva, questo tipo di ignoranza quando si gestisce la vita di centinaia di k di uomini è semplicemente inammissibile. L'admin che ovviamente voleva tenere Cadorna nipote sul gruppo per prestigio, mi ha bannato. Per me è stata solo un'ammissione di sconfitta sul piano dei fatti quindi non me la sono presa.
Domanda da totale ignorante, ma che alternative c'erano? Nel senso, posto che la tecnologia e soprattutto i mezzi italiani non permettevano una guerra di manovra durante la prima guerra mondiale, e posto che si è in guerra, quali "metodi" di combattimento rimanevano a fronte di un nemico che comunque le trincee le scava?
E' una curiosità seria che mi è nata leggendoti
28-09-2024 11:53
claire
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

La mia prof della quinta,quando sono uscite le materie della terza prova, e vide che storia non era fra queste, disse: "ok, io mi fermo col programma(prima della prima guerra mondiale) nelle mie ore studiare pure le altre materie, per chi volesse scegliere il tema storico di italiano ditemelo che vi preparo". Ovviamente noi alunni contentissimi di avere da studiare una materia in meno, però adesso che sono io dall'altra parte mi pare una roba inconcepibile e da pazzi. L'anno dopo avevo l'esame universitario da 8 crediti di storia moderna ("tanto é solo un ripasso di quello che avete fatto alle superiori" )el'ho maledetta.
Per fortuna c'è Barbero che mi sta rimettendo a posto
27-09-2024 22:43
Miky
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Lo studio della storia nelle scuole dell'obbligo o nella superiori è destinanta, anno dopo anno, a farsi sempre più superficiale e sbrigativo e questo perchè la storia non si ferma davvero davanti ad un portone, la storia entra dentro le stanze, la storia dà torto e dà ragione.
Dicevo che con gli anni, siccome la storia non si ferma, ma continua: ogni anno ci sono nuovi fatti, nuove guerre, ecc..ecc.. fra 100 anni e peggio ancora fra 200 anni, sarà impossinile che uno studente possa studiare tutti gli avvenimenti storici in maniera approfnodita. Pensate agli studenti fra 500 anni, i quali, avendo gli stessi anni di scuola per imparare, dovranno sorbirsi 500 anni di fatti storici in più, rispetto agli studenti attuali.
25-09-2024 18:25
pokorny
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
2a guerra mondiale.
Non ho mai capito che senso ha studiare i greci ed i Cartaginesi per un anno e poi saltare a piè pari la storia contemporanea.
E' molto utile per due motivi.

Intanto perché gli stessi schemi si ripetono lungo tutta la storia e nel mondo classico si delineano con una certa chiarezza. Un po' perché non siamo più emotivamente coinvolti, un po' perché per quanto non dobbiamo farci illusioni su presunta arretratezza erano sofisticati quanto noi ma non avevano una rete di relazioni tra stati, economie e cultura assurdamente ingestibile come dal 1920 in poi. Per questo, quando non riusciamo a capire qualcosa di storia contemporanea guardare al passato ci aiuta.

Poi c'è il fatto che per avvenimenti recenti molti protagonisti sono vivi o esercitano la loro influenza tramite discendenti, poi la maggior parte dei documenti sono ancora secretati o devono venir fuori, e soprattutto questa emotività è facilmente manipolabile. Esempio, il celeberrimo prof Barbero di cui sono peraltro un fan. Ho sentito il suo racconto (documentatissimo e fattualmente ineccepibile) sugli anni di piombo, le BR e il rapimento Moro e mentre ascoltavo stavo dalla parte delle BR trovando quasi ingiusto che gli avessero dato la caccia. Barbero è un genio, ha le sue idee politiche ma riesce a veicolarle senza distorcere un capello dei fatti; che difese mentali ha chiunque non sia appassionato di storia e come tale legga un po' di tutto? Nessuna. Altro esempio, il nipote di Cadorna è ancora vivo ed è ben inserito nel mondo militare. Sono appassionato della I WW e quello non faceva e fa altro che spammare tutti i gruppi FB riabilitando quel mostro in-riabilitabile che era suo nonno. Feci notare che Cadorna nonno non aveva scuse perché puntò tutto sulla guerra di trincea. Che però era stata utilizzata in tutte le salse nella guerra civile USA con risultati atroci, cosa ampiamente nota e tutte le informazioni tecnico-strategico-etc. erano disponibili in Italia. Mi risposero i vari lecchini che era figlio del suo tempo e doveva essere giudicato con quei criteri. Ho risposto educatamente che ero pienamente d'accordo: un comandante supremo delle FFA di una nazione è tenuto a sapere TUTTO dell'arte militare del suo tempo, mica gli chiedevo di predire il futuro. Se sapeva che la guerra di trincea era fallimentare e ha insistito e allora era un carnefice consapevole. Se non lo sapeva, questo tipo di ignoranza quando si gestisce la vita di centinaia di k di uomini è semplicemente inammissibile. L'admin che ovviamente voleva tenere Cadorna nipote sul gruppo per prestigio, mi ha bannato. Per me è stata solo un'ammissione di sconfitta sul piano dei fatti quindi non me la sono presa.

Per questo, fosse per me, direi filosofia fatta molto bene soprattutto con Hegel (anche se non lo amo) perché necessario a comprendere il marxismo con cui il mondo di oggi non può evitare di confrontarsi. Storia fino alla I WW e fine, con libro che termina con gli argomenti di cui sopra e paragrafo finale di conclusioni: "cari studenti, siamo ora troppo vicini al momento storico in cui un giudizio storico sereno è impossibile. Vi abbiamo dato gli strumenti di pensiero, usateli saggiamente per studiare la storia contemporanea al di fuori dei programmi della SSS. Vi amiamo tutti".

Ho molto rispetto delle opinioni di Hor ma penso abbia espresso il suo punto di vista dimenticando che lui è in grado di gestire questi problemi ma è la classica persona su 10, almeno a quell'età, e bisogna tenere conto di un pubblico più eterogeneo.
25-09-2024 16:45
Stasüdedòs
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Boh non ricordo, aggiungiamo che storia non è mai stata una delle mie materie preferite (colpa anche di alcuni prof "pesanti" nell'insegnare che me l'hanno resa antipatica)... a distanza di anni però, posso dire di avere imparato più da autodidatta, andando a leggermi info o testi online su determinati periodi che mi interessavano di più, che in 13 anni scolastici di studio forzato e ansie da interrogazioni.
25-09-2024 14:28
Mollusco
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da Trinacria Visualizza il messaggio
Sicuramente è un peccato ma già non si arriva a fare tutta la storia europea, figurati se riescono a fare anche quella orientale.
Io in realta' la storia extraeuropea l'ho fatta, certo non bene come la nostra. Mi ricordo qualcosa della storia cinese, indiana, soprattutto quella antica (es Mohenjo Daro), e di quella precolombiana. Questo al ginnasio. Poi al liceo ho cambiato professori e anche testo, mi pare che avessi il Le Goff che e' un medievalista e si concentra su quell'epoca, e da allora purtroppo eurocentrismo estremo. Al massimo forse qualcosa sugli arabi.
25-09-2024 14:12
Trinacria
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Non lo ricordo, però non capivo perché non doveva fregarci niente di quello che succedeva nell'estremo oriente, di Giappone, Cina, Corea... Non si parlava mai ad esempio. Non si parlava mai neanche della scoperta dell'Australia e Nuova Zelanda e di come si è sviluppata la società da quelle parti.
Un modo di studiare la storia europeocentrica.
Sicuramente è un peccato ma già non si arriva a fare tutta la storia europea, figurati se riescono a fare anche quella orientale.
25-09-2024 13:39
gaucho
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Alla guerra dei sei giorni medio oriente cose così
25-09-2024 13:18
Crepuscolo
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Non lo ricordo, però non capivo perché non doveva fregarci niente di quello che succedeva nell'estremo oriente, di Giappone, Cina, Corea... Non si parlava mai ad esempio. Non si parlava mai neanche della scoperta dell'Australia e Nuova Zelanda e di come si è sviluppata la società da quelle parti.
Un modo di studiare la storia europeocentrica.
25-09-2024 12:56
Norlit
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Quote:
Originariamente inviata da Trinacria Visualizza il messaggio
La filosofia l'ho odiata talmente tanto che non mi ricordo proprio.
L'unico ricordo che ho di filosofia a scuola è di quando è entrato il preside in classe e la prof ha detto che stavamo studiando Kant e il preside se n'è uscito con questa perla di saggezza: "Dicono canta che ti passa ma sto Kant non passa mai". Dopo di questo non ricordo altro.
Mamma mia qui siamo ai livelli di "Gandhi? No, zuono" ahah

Comunque anche a me filosofia non è mai piaciuta, ma anche perché la mia prof non me l'ha mai fatta piacere.
In 3 anni l'unico che mi è "piaciuto" credo sia Kierkegaard
25-09-2024 12:50
Norlit
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Credo al piano Marshall e al piano Morghentau (o Montenshau, insomma quello...), che se non sbaglio sono entrambi dopo la guerra fredda, comunque eravamo indietro

Alle medie invece arrivai alla dittatura di Francisco Franco, quindi anni 50/60 circa

In filo in quinta avevo iniziato con Kant (il prof di mate ricordo che ci disse "minchia ancora a Kant siete? Di solito si fa in quarta!"), l'ultimo che ho fatto credo sia Nietzsche
25-09-2024 12:42
Varano
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Noi a storia siamo arrivati alla prima o alla seconda guerra mondiale.
Filosofia per fortuna fatto Nietzsche, poi basta credo.
Letteratura purtroppo non siamo arrivati oltre Leopardi se non sbaglio.
25-09-2024 12:39
Varano
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da juan Visualizza il messaggio
Mi pare ci siamo fermati alla seconda guerra mondiale, quest'ultima fatta un po' approssimativamente. Mi chiedo perché gli anni vanno avanti e si studia sempre la solita roba e c'è tutto un periodo pieno di fatti italiani e non che rimangono completamente scoperti, uno se li deve andare ad imparare per conto suo. Fortunatamente c'è internet.
Io penso che non si faccia per proposito...Sono temi ancora scottanti e penso che faccia comodo a qualcuno un'ignoranza generale riguardo gli ultimi 100 anni.
Secondo me bisognerebbe arrivare fino ai giorni nostri, oppure istituire una materia di geopolitica attuale che inevitabilmente affonda le radici nel passato però. Noi tutti sentiamo di Gaza e Ucraina ma non sappiamo nulla dei precedenti conflitti in quei luoghi, e ci riguardano da vicino.
25-09-2024 10:51
sparatemi
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

guerra fredda pure io, ma prima abbiamo saltato o sorvolato un sacco di argomenti perchè un anno lo abbiamo dedicato solo all'impero romano ed è stata una pompa esagerata, così come all'ultimo anno per la seconda guerra mondiale. Anche se erano sui libri li saltavamo. Mentre per la Storia riguardante gli altri continenti zero. Indecente
25-09-2024 09:13
Trinacria
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Di storia siamo arrivati alla seconda guerra mondiale e fatta nemmeno tanto bene.
La filosofia l'ho odiata talmente tanto che non mi ricordo proprio.
L'unico ricordo che ho di filosofia a scuola è di quando è entrato il preside in classe e la prof ha detto che stavamo studiando Kant e il preside se n'è uscito con questa perla di saggezza: "Dicono canta che ti passa ma sto Kant non passa mai". Dopo di questo non ricordo altro.
24-09-2024 22:49
Xchénnpossoreg?
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

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Originariamente inviata da limitless Visualizza il messaggio
Mi hai ricordato la prof di economia, a inizio dell'anno disse dobbiamo fare il programma super dettagliato, salvo poi arrivare alla fine dell'anno scolastico con ancora mezzo programma da fare, ricordo che praticamente fece un rush finale dove spiegava solo e interrogazioni super sommarie, poesia pura
Se ti può consolare, un mio professore ci spiegava la partita doppia usando termini marinareschi. Ricordo anche una lezione dedicata al sesso degli angeli e alle similitudini con il dare e l'avere. Eravamo in pari con il programma ma puoi immaginare la confusione generale
24-09-2024 22:21
limitless
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Quote:
Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? Visualizza il messaggio
Ci siamo fermati prima della rivoluzione industriale
Sì, stendiamo un velo pietoso..
Mi hai ricordato la prof di economia, a inizio dell'anno disse dobbiamo fare il programma super dettagliato, salvo poi arrivare alla fine dell'anno scolastico con ancora mezzo programma da fare, ricordo che praticamente fece un rush finale dove spiegava solo e interrogazioni super sommarie, poesia pura
24-09-2024 21:49
varykino
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

storia mi pare verso la guerra fredda o giu di li .... filosofia come te 800
24-09-2024 21:17
SoloUnaDonna
Re: Alle scuole superiori dove eravate arrivati col programma di storia?

Avete tutti un'ottima memoria.. io non me lo ricordo proprio per niente ._.
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