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Discussione: Il Vostro Pensiero in Questo Momento... Rispondi alla discussione
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Oggi 16:21
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
il libero mercato è la base del nostro benessere.
Avrei tre obiezioni da fare:
-La base del nostro benessere è la ridistribuzione della ricchezza

- Il libero scambio può aver generato enormi eccedenze di denaro ma, essendo il capitalismo un gioco a somma zero, questo è andato bene a noi e a detrimento di tanti altri. La nostra ricchezza si basa in una certa parte anche sulla depredazione e sul controllo coatto delle risorse altrui, come è stato fatto in molte aree del mondo. Ci sono quelli che dicono "l'Italia agli italiani, l'Europa agli europei" ma non li ho mai sentiti dire per esempio "le risorse africane agli africani".

- Negli anni venti ci fu una querelle tra l'economista Ludwig Von Mises, uno dei membri della scuola di Vienna (quella di Von Hayek per intenderci) e i marxisti: costui sosteneva che un'economia socialista pianificata fosse impossibile, perché senza prezzi non si poteva capire come allocare le risorse, cosa che era invece resa possibile soltanto dal libero scambio delle merci che consentiva di determinare i prezzi di beni e materie. L'economista socialista Vassily Leontief elaborò allora il modello dell'input-output che ,per dirla in modo facile, permetteva di elaborare i prezzi sulla base di un calcolo computazionale. I neoliberisti contrattaccarono dicendo che per risolvere tutti i prezzi di un sistema macroeconomico sarebbero servite milioni di equazioni e calcoli del genere ma avevano torto, perché non tutti gli scambi all'interno del tessuto economico sono legati tra loro e quindi la quantità di calcoli richiesta non sarebbe stata così alta. Resisi conto di aver perso il dibattito sul piano matematico, i neoliberisti la buttarono sul piano psicologico: i bisogni dei consumatori sono soggettivi, non quantificabili e non prevedibili...eppure oggi vengono usati dati, tracking biometrici, calcoli predittivi generati dall'AI per capire il comportamento dei consumatori che non risulta più così imprevedibile e irrazionale, bypassando così il sistema dei prezzi fissati dal libero scambio. Basta vedere come agiscono le maggiori corporation mondiali, ovvero pianificando ogni loro singola mossa sul mercato. In breve il discorso che si poteva fare anni fa, ossia che solo con un sistema di libero scambio tra parti fosse possibile stabilire un sistema dei prezzi, oggi decade perché possediamo gli strumenti computazionali per prevedere i bisogni umani e quindi possiamo cedere il testimone a un'economia pianificata. Del resto i cinesi non sarebbero andati così avanti senza un modello pianificato.

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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
Musk, sbagliando secondo il nostro punto di vista, potrebbe dirti che avrebbe anche potuto perdere tutto bruciandosi in investimenti fallimentari ed invece è riuscito a creare ancora più profitto.
Certo, ma ciò non cambia l'assunto di base: anche se da figlio di operai diventi medico, non sei comunque diventato triliardario. L'ascensore sociale non funziona allo stesso modo per tutti. Musk è diventato quello che è partendo da basi molto più solide rispetto a un signor nessuno, e conferma l'idea che per arrivare in alto devi partire già da molto in alto, quindi non siamo tutti uguali.
A me non interessa diventare triliardario, ma basta questo a smontare l'intera impalcatura teorica su cui si sorregge il mito della meritocrazia che, lo ripeto, per essere veramente tale avrebbe bisogno di tutta una serie di limitazioni che finirebbero per ostacolare la formazione dei billionaires che piacciono tanto ai membri del pcp (poverydemmerda contro la patrimoniale)

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Originariamente inviata da cuginosmorfio Visualizza il messaggio
i '68ini ce li ritroviamo oggi attaccati alle loro postazioni a fare gli snob coi loro libri, la loro corte ossequiosa, la loro moraluccia chic ed i loro privilegi...non li ho visti spendersi in molti aiuti quando arrivava la gente in gommone...
Qui però mi scadi nell'argomentum ad hominem, tipo che lui fa il compagno ma ha la villa a Capalbio, lei fa la paladina della famiglia tradizionale ma poi è divorziata...preferirei che si tornasse a parlare, come una volta, più di idee e principi che della vita privata delle persone.
Oggi 12:51
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Il problema è che la magistratura sta impedendo il rispetto della legge.
Lasciando da parte il merito dell'affermazione, come vedi anche tu lamenti una mancata o insufficiente applicazione della legge.
Oggi 12:49
cuginosmorfio
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Cugino così confermi la mia teoria: sono le condizioni materiali a determinare i nostri pensieri, volontà, aspirazioni e convinzioni.
Se nasci ricco vuoi difendere il tuo privilegio, e per farlo "egemonizzerai" il pensiero comune diffondendo a spada tratta la falsa idea che chi è ricco ha lavorato, se l'é meritato, ha sudato, ha lottato, si è sbattuto e nessuno gli ha dato niente. Insomma quello che dice di sé Elon, che come tutti noi è partito da una miniera di zaffiri ma ce l'ha fatta perché ci ha creduto
Certo, sono in gran parte d'accordo.
Musk, sbagliando secondo il nostro punto di vista, potrebbe dirti che avrebbe anche potuto perdere tutto bruciandosi in investimenti fallimentari ed invece è riuscito a creare ancora più profitto.
Poi se a me poveraccio chiedi cosa ne penso, ti dico che sì, c'è troppo denaro in mano a pochi. Ma lo dico perché sono un poveraccio, sennò adesso starei a crogiolarmi nello sfarzo del mio castello con rubinetti e cessi d'oro e platino, con Rolls Royce, Ferrari, Lamborghini ecc...in garage ed altro ancora...

i '68ini ce li ritroviamo oggi attaccati alle loro postazioni a fare gli snob coi loro libri, la loro corte ossequiosa, la loro moraluccia chic ed i loro privilegi...non li ho visti spendersi in molti aiuti quando arrivava la gente in gommone...
Oggi 12:45
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah ecco, è dovere morale sottolineare il pericolo degli immigrati anche al di là delle leggi in vigore e anche prima che cambino, per gli evasori invece nessun dovere morale, le leggi attuali vanno bene, decide lo Stato, al massimo votate ma poi zitti e non lamentatevi neanche della cattiva applicazione delle leggi.
Quindi mi viene da dire (cit.) che la legalità fiscale la disdegni.
Il problema è che la magistratura sta impedendo il rispetto della legge.
Oggi 12:43
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
E' un po' come dire: se non vuoi la guerra basta che emigri in un paese dove la guerra non c'é.
E' così semplice.
Non c'entra niente, dal momento che vivi in una democrazia la ripartizione degli utili viene decisa dalla società non dai moralisti della domenica che tra l'altro non hanno contribuito minimamente a comporli, la guerra è una imposizione mentre il libero mercato è la base del nostro benessere.
Oggi 12:36
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
A te sembra male in quanto io voglio il rispetto della legge se un immigrato è regolare per me non c'è nessun problema, in tutta Europa c'è il problema della immigrazione ed è un problema di vita o di morte del nostro modo di vivere democratico, le leggi verranno modificate di conseguenza nel frattempo è dovere morale sottolineare il pericolo che stiamo correndo e non c'entra niente neanche questo con la meritocrazia.
Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Come dovrebbe lo decide sempre lo stato non tu , tu al massimo puoi votare e visto che voti per soggetti come la Salis mi viene da dire che la legalità la disdegni.
Ah ecco, è dovere morale sottolineare il pericolo degli immigrati anche al di là delle leggi in vigore e anche prima che cambino, per gli evasori invece nessun dovere morale, le leggi attuali vanno bene, decide lo Stato, al massimo votate ma poi zitti e non lamentatevi neanche della cattiva applicazione delle leggi.
Quindi mi viene da dire (cit.) che la legalità fiscale la disdegni.
Oggi 12:36
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Il mercato è libero e gli utili vengono distribuiti come vogliono, se tu non sei un dirigente proprietario o azionista di quella azienda non sono problemi tuoi, anche se quel Ceo guadagnasse come i suoi operai al mondo non cambierebbe assolutamente nulla, se l'operaio vuole un cambiamento significativo non deve fare l'operaio.
E' un po' come dire: se non vuoi la guerra basta che emigri in un paese dove la guerra non c'é.
E' così semplice.
Oggi 12:35
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Cugino così confermi la mia teoria: sono le condizioni materiali a determinare i nostri pensieri, volontà, aspirazioni e convinzioni.
Se nasci ricco vuoi difendere il tuo privilegio, e per farlo "egemonizzerai" il pensiero comune diffondendo a spada tratta la falsa idea che chi è ricco ha lavorato, se l'é meritato, ha sudato, ha lottato, si è sbattuto e nessuno gli ha dato niente. Insomma quello che dice di sé Elon, che come tutti noi è partito da una miniera di zaffiri ma ce l'ha fatta perché ci ha creduto
Oggi 12:32
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
A me non interessa livellare i redditi in base all'orario, agli studi affrontati e a certe responsabilità.
Non pretendo che un medico guadagni quanto un magazziniere (magari si può arguire sul fatto che un magazziniere posso avere un salario più alto in relazione ai rischi dovuti al logorio fisico della professione), ma finché il rapporto tra magazziniere e medico è tipo 1 a 3 va bene.
Quando invece vedi che nel Regno Unito il Ceo di Tesco (la principale catena di supermercati inglese) guadagna 112 volte quello che guadagna un semplice commesso, qualche domanda te la fai.
Onore a Zack Polanski che ha proposto di abbassare il divario tra ceo e commessi da 1 a 112 fino a 1 a 10. Non mi sembra nulla di trascendentale.
Il mercato è libero e gli utili vengono distribuiti come vogliono, se tu non sei un dirigente proprietario o azionista di quella azienda non sono problemi tuoi, anche se quel Ceo guadagnasse come i suoi operai al mondo non cambierebbe assolutamente nulla, se l'operaio vuole un cambiamento significativo non deve fare l'operaio.
Oggi 12:31
cuginosmorfio
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

Muttley, tu fossi nato ricco a quest'ora non te ne fregava un beneamato degli operai...forse avresti fatto (o lo avresti fatto scrivere) un post dedicato alla categoria su instagram per il 1° Maggio, inviato dal tuo yacht o megavillone...
Oggi 12:28
muttley
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
L'egoismo è il tuo che pretendi qualcosa senza meritarlo, infatti aneli a redditi più cospicui, io non sono individualista ho semplicemente detto che se vuoi guadagnare di più devi lavorare di più e meglio, tu vuoi guadagnare di più io vivo benissimo col mio di reddito che molto probabilmente è inferiore al tuo, se ti interessa degli altri vai a fare volontariato e fai beneficenza non aspettarti che lo stato derubi chi guadagna meglio per un distorto senso di parità, c'è già la tassazione a scaglioni che ci pensa a queste cose.
A me non interessa livellare i redditi in base all'orario, agli studi affrontati e a certe responsabilità.
Non pretendo che un medico guadagni quanto un magazziniere (magari si può arguire sul fatto che un magazziniere posso avere un salario più alto in relazione ai rischi dovuti al logorio fisico della professione), ma finché il rapporto tra magazziniere e medico è tipo 1 a 3 va bene.
Quando invece vedi che nel Regno Unito il Ceo di Tesco (la principale catena di supermercati inglese) guadagna 112 volte quello che guadagna un semplice commesso, qualche domanda te la fai.
Onore a Zack Polanski che ha proposto di abbassare il divario tra ceo e commessi da 1 a 112 fino a 1 a 10. Non mi sembra nulla di trascendentale.
Oggi 12:28
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
No, non è progressiva come dovrebbe.
L'ho già postato altrove il rifermento, vattelo a cercare perché non sono obbligato a ripeterti sempre le stesse cose.
Come dovrebbe lo decide sempre lo stato non tu , tu al massimo puoi votare e visto che voti per soggetti come la Salis mi viene da dire che la legalità la disdegni.
Oggi 12:26
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
A me sembra che quando tu a e altri parlate degli immigrati che delinquono non facciate distinzione tra regolari e no.
E in ogni caso non vedo la differenza con gli evasori: anche gli irregolari sono rimpatriabili per legge, solo che spesso non si riesce a farlo, così come gli evasori sono sanzionabili per legge ma spesso non si riesce a farlo.
Non capisco perché per te in un caso bisogna accontentarsi del fatto che il codice sulla carta sanzioni certi reati, e nell'altro invece si possa inondare il forum di lamenti per la mancata o insufficiente applicazione di sanzioni/rimpatri a seguito di altri reati, comunque anch'essi previsti e sanzionati dal codice.
A te sembra male in quanto io voglio il rispetto della legge se un immigrato è regolare per me non c'è nessun problema, in tutta Europa c'è il problema della immigrazione ed è un problema di vita o di morte del nostro modo di vivere democratico, le leggi verranno modificate di conseguenza nel frattempo è dovere morale sottolineare il pericolo che stiamo correndo e non c'entra niente neanche questo con la meritocrazia.
Oggi 12:23
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
L'egoismo è il tuo che pretendi qualcosa senza meritarlo, infatti aneli a redditi più cospicui, io non sono individualista ho semplicemente detto che se vuoi guadagnare di più devi lavorare di più e meglio, tu vuoi guadagnare di più io vivo benissimo col mio di reddito che molto probabilmente è inferiore al tuo, se ti interessa degli altri vai a fare volontariato e fai beneficenza non aspettarti che lo stato derubi chi guadagna meglio per un distorto senso di parità, c'è già la tassazione a scaglioni che ci pensa a queste cose.
No, non è progressiva come dovrebbe.
L'ho già postato altrove il rifermento, vattelo a cercare perché non sono obbligato a ripeterti sempre le stesse cose.
Oggi 12:21
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Elevi l'egoismo individuale a stile di vita. Se io sto benino, perché mi dovrebbe fregare degli altri? Non capisco come tu riesca a conciliare quest'individualismo esasperato con la tua religiosità, le due cose sono in netto contrasto.
E comunque in un sistema economico irrazionale come il nostro è sempre possibile finire in disgrazia e far parte dei meno svantaggiati.
Il capitalismo è un gioco a somma zero, c'é chi vince e chi perde. Noi abbiamo fatto parte dei vincitori per qualche decennio, ora stiamo passando dalla parte degli sconfitti e tra qualche generazione potremmo diventare i più poveri.
Io gradirei un sistema che non funzioni come un gioco a somma zero.
L'egoismo è il tuo che pretendi qualcosa senza meritarlo, infatti aneli a redditi più cospicui, io non sono individualista ho semplicemente detto che se vuoi guadagnare di più devi lavorare di più e meglio, tu vuoi guadagnare di più io vivo benissimo col mio di reddito che molto probabilmente è inferiore al tuo, se ti interessa degli altri vai a fare volontariato e fai beneficenza non aspettarti che lo stato derubi chi guadagna meglio per un distorto senso di parità, c'è già la tassazione a scaglioni che ci pensa a queste cose.
Oggi 12:20
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Il problema è che l'immigrato illegale non dovrebbe stare qua ma non riusciamo a liberarcene.
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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Adeguatamente lo decide il legislatore non tu e tantomeno è più giusto il tuo pensiero rispetto al tuo.
A me sembra che quando tu a e altri parlate degli immigrati che delinquono non facciate distinzione tra regolari e no.
E in ogni caso non vedo la differenza con gli evasori: anche gli irregolari sono rimpatriabili per legge, solo che spesso non si riesce a farlo, così come gli evasori sono sanzionabili per legge ma spesso non si riesce a farlo.
Non capisco perché per te in un caso bisogna accontentarsi del fatto che il codice sulla carta sanzioni certi reati, e nell'altro invece si possa inondare il forum di lamenti per la mancata o insufficiente applicazione di sanzioni/rimpatri a seguito di altri reati, comunque anch'essi previsti e sanzionati dal codice.
Oggi 12:16
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Elevi l'egoismo individuale a stile di vita. Se io sto benino, perché mi dovrebbe fregare degli altri? Non capisco come tu riesca a conciliare quest'individualismo esasperato con la tua religiosità, le due cose sono in netto contrasto.
Non sarebbe l'unico.
La religiosità come stile di vita puramente individuale senza impatto nel modo di rapportarsi con gli altri è praticata da molti, direi.
Oggi 12:16
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se non vengono adeguatamente scoperti e puniti sono di ostacolo alla meritocrazia, sottraggono risorse agli onesti.
Anche tu ti lamenti dei reati degli immigrati, o no?
Adeguatamente lo decide il legislatore non tu e tantomeno è più giusto il tuo pensiero rispetto al tuo.
Oggi 12:15
Sasuke
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E troppo spesso la fa franca, sottraendo cospicue risorse agli altri.
Del resto, tu non ti lamenti dei reati commessi dagli immigrati? Eppure anche quelli sono perseguibili e sanzionati dal codice penale, quindi qual è il problema?
Il problema è che l'immigrato illegale non dovrebbe stare qua ma non riusciamo a liberarcene.
Oggi 12:14
Winston_Smith
Re: Il Vostro Pensiero in Questo Momento...

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Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Si chiamano reati e non c'entrano niente con la meritocrazia.
Se non vengono adeguatamente scoperti e puniti sono di ostacolo alla meritocrazia, sottraggono risorse agli onesti.
Anche tu ti lamenti dei reati degli immigrati, o no? E di cosa ti lamenti, se sono tutti perseguibili a norma di codice?
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