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Discussione: Come si fa a fare i big money nella vita? Rispondi alla discussione
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Oggi 09:52
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

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Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
È quello il discorso, con un p/e dell' s&p500 che è tornato a 30, un dollaro che tutt' ora continua a svalutarsi e Trump che ne spara di nuove ogni giorno io preferisco rimanere calmo per un po'
Il mercato americano sale e salirà ancora per tanti anni se avete intenzione di acquistare azioni compratele appena potete senza pensare a valore del dollaro o mercato in salita o in discesa più tardi comprate più perdete guadagno, e tenetele minimo minimo dieci anni.
Oggi 09:46
Maffo
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs Visualizza il messaggio
Oh beh, io ho pianificato l'entrata su azionario solo dal 2026, per l'euro/usd in realtà quotazioni odierne tra 1.15 e 1.20 sono nel range delle medie storiche, percui entrare ora è sicuramente meglio di mesi fa quando il cambio stava ancora vicino alla parità (quindi dollaro molto forte)... certo chi era già dentro ha visto prendersi in faccia una svalutazione anche superiore al 10% negli ultimi mesi, motivo percui in euro le quotazioni di un msci world sono ancora lontane dai massimi precedenti, mentre in dollari li hanno già ampiamente ritoccati e superati.

Tralasciando comunque l'impatto valutario, che l'azionario globale e USA sia sui massimi di per sè non è un problema (anzi, è normale considerato il trend medio storico), il vero guaio è la sua combinazione attuale coi valori di p/e (rapporto prezzo/utili), quasi ai livelli della bolla dot.com, quindi rischio di beccarsi forti drawdown nel caso di utili attesi sovrastimati e soprattutto parecchi anni a rendimenti molto più bassi delle medie storiche o addirittura nulli.

Io per ora sto costruendo solo la parte core del portafoglio, quella obbligazionaria che deve generare la mia rendita fissa di base tramite titoli di stato a medio-alto rating (che sono a sconto da 3 anni ormai a differenza dell'azionario, e continuano a esserlo tuttora, specie le lunghe scadenze, da cui sto tirando fuori un rendimento cedolare netto del 3.3%).
È quello il discorso, con un p/e dell' s&p500 che è tornato a 30, un dollaro che tutt' ora continua a svalutarsi e Trump che ne spara di nuove ogni giorno io preferisco rimanere calmo per un po'
Oggi 09:42
Maffo
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da SenzaUscita Visualizza il messaggio
Non ti conviene depositare i soldi in un conto deposito Svincolabile, tipo CA AUTO BANK che ti permette di avere i tuoi soldi disponibili entro 15 gg ( anche se è quasi istantaneo ) senza perdere gli interessi maturati fino al momento dello svincolo e al momento il tasso di interesse oscilla dal 2,65 al 2,90 % in base al periodo del vincolo.
Sì, mi converrebbe, però non stiamo parlando di grandi cifre, sono solo i risparmi di qualche mese e quindi non so se mi vale la pena di aprire un nuovo conto per un paio di euro al mese di differenza
Oggi 09:41
Stasüdedòs
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Non so come la pensate voi, ma io già da diversi mesi ho deciso di sospendere il pac ed accumulare risparmi sul CC, per due motivi principali:

1- le quotazioni delle aziende americane stanno salendo, ma il dollaro continua ad indebolirsi, perciò aumenta il rischio, ma per noi europei non aumentano il controvalore dei nostri titoli Usa.

2- mi fido poco di Trump, probabile che troverà il modo di fare fare un altro -20% al mercato


Perciò, anche se statisticamente non sarebbe la scelta corretta, io mi tengo i soldi al sicuro sul CC BBVA che se non altro mi dà l' 1,75% lordo all' anno... Una miseria, ma vabbè meglio di niente
Oh beh, io ho pianificato l'entrata su azionario solo dal 2026, per l'euro/usd in realtà quotazioni odierne tra 1.15 e 1.20 sono nel range delle medie storiche, percui entrare ora è sicuramente meglio di mesi fa quando il cambio stava ancora vicino alla parità (quindi dollaro molto forte)... certo chi era già dentro ha visto prendersi in faccia una svalutazione anche superiore al 10% negli ultimi mesi, motivo percui in euro le quotazioni di un msci world sono ancora lontane dai massimi precedenti, mentre in dollari li hanno già ampiamente ritoccati e superati.

Tralasciando comunque l'impatto valutario, che l'azionario globale e USA sia sui massimi di per sè non è un problema (anzi, è normale considerato il trend medio storico), il vero guaio è la sua combinazione attuale coi valori di p/e (rapporto prezzo/utili), quasi ai livelli della bolla dot.com, quindi rischio di beccarsi forti drawdown nel caso di utili attesi sovrastimati e soprattutto parecchi anni a rendimenti molto più bassi delle medie storiche o addirittura nulli.

Io per ora sto costruendo solo la parte core del portafoglio, quella obbligazionaria che deve generare la mia rendita fissa di base tramite titoli di stato a medio-alto rating (che sono a sconto da 3 anni ormai a differenza dell'azionario, e continuano a esserlo tuttora, specie le lunghe scadenze, da cui sto tirando fuori un rendimento cedolare netto del 3.3%).
Oggi 09:24
SenzaUscita
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
Non so come la pensate voi, ma io già da diversi mesi ho deciso di sospendere il pac ed accumulare risparmi sul CC, per due motivi principali:

1- le quotazioni delle aziende americane stanno salendo, ma il dollaro continua ad indebolirsi, perciò aumenta il rischio, ma per noi europei non aumentano il controvalore dei nostri titoli Usa.

2- mi fido poco di Trump, probabile che troverà il modo di fare fare un altro -20% al mercato


Perciò, anche se statisticamente non sarebbe la scelta corretta, io mi tengo i soldi al sicuro sul CC BBVA che se non altro mi dà l' 1,75% lordo all' anno... Una miseria, ma vabbè meglio di niente
Non ti conviene depositare i soldi in un conto deposito Svincolabile, tipo CA AUTO BANK che ti permette di avere i tuoi soldi disponibili entro 15 gg ( anche se è quasi istantaneo ) senza perdere gli interessi maturati fino al momento dello svincolo e al momento il tasso di interesse oscilla dal 2,65 al 2,90 % in base al periodo del vincolo.
Oggi 09:22
gaucho
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Se solo fossi donna

https://www.instagram.com/reel/DMdbj...c2Nm02aXJkd3Q0
Oggi 09:11
gaucho
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

https://youtube.com/shorts/_idiv7xa0...KabVGMgQIzmtNV
Oggi 07:55
Maffo
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Non so come la pensate voi, ma io già da diversi mesi ho deciso di sospendere il pac ed accumulare risparmi sul CC, per due motivi principali:

1- le quotazioni delle aziende americane stanno salendo, ma il dollaro continua ad indebolirsi, perciò aumenta il rischio, ma per noi europei non aumentano il controvalore dei nostri titoli Usa.

2- mi fido poco di Trump, probabile che troverà il modo di fare fare un altro -20% al mercato


Perciò, anche se statisticamente non sarebbe la scelta corretta, io mi tengo i soldi al sicuro sul CC BBVA che se non altro mi dà l' 1,75% lordo all' anno... Una miseria, ma vabbè meglio di niente
13-07-2025 10:32
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs Visualizza il messaggio
Big o small money, una cosa che molti sottovalutano per costruire un buon patrimonio è la capacità di RISPARMIO !!
Quella, oltre ad essere più controllabile, gestibile e dipendente dal diretto interessato, specie se disposto a fare rinunce e sacrifici, incide molto, molto più della spasmodica ricerca di super rendimenti da asset più o meno rischiosi e volatili, su cui però l'investitore non può avere alcun controllo, se non affidandosi al mercato nella speranza che continui a crescere secondo le sue aspettative, e difficilmente replicabili con costanza negli anni, oltre che non garantiti da niente e da nessuno nel futuro a prescindere.

Esempi? Prendiamo due persone, entrambe hanno i classici 1500 euro netti di stipendio al mese x 13 mensilità e in un anno guadagnano perciò circa 20k.

[Caso 1, breve termine (2 anni)]

- Tizio ha elevata capacità di risparmio, mette via il 60% (12000 euro) del suo reddito annuo, ed è un investitore prudente che non vuole rischiare troppo, accontentandosi di un 3% netto annuo.
- Caio è più spendaccione ma comunque risparmia un dignitoso 20% (4000 euro) del suo reddito annuo, investendolo però molto più aggressivamente e ottenendo, con un po' di fortuna, un rendimento netto del 20% (!!) in entrambi questi 2 anni.

Alla fine del 2° anno, chi tra Tizio e Caio avrà accumulato più patrimonio?

Tizio:
- anno 1): 12000 + 3% = 12360 euro
- anno 2): 12360 + 12000 = 24360 + 3% = 25091 euro
Caio:
- anno 1): 4000 + 20% = 4800 euro
- anno 2): 4800 + 4000 = 8800 + 20% = 10560 euro

Tizio, nonostante rendimenti modesti, si ritrova con un patrimonio grande più del doppio rispetto a Caio col suo 20% replicato per 2 anni di fila.

[Caso 2, lungo termine (20 anni)]

Sia Tizio che Caio conservano la loro capacità di risparmio costante nel tempo, come visto nel caso 1 (12000 e 4000 euro).
Tizio continua a ottenere sempre il suo tranquillo 3% netto, rendimento sostenibile anche per il lungo periodo.
Mentre Caio, accorgendosi di non essere il nuovo Warren Buffet, si scontra con la realtà e vede ridursi il suo rendimento MEDIO su base ventennale a un comunque eccellente 10% netto annuo, più del triplo del prudente Tizio e ben superiore alla media dei mercati azionari globali (che storicamente hanno dato il 7-8-9% medio ma lordo). Sarà riuscito il sorpasso?

Dai calcoli excel:

- Tizio: dopo 20 anni, col 3% netto medio di rendimento, e reinvestendo ogni anno 12k di nuovo risparmio, si ritrova un patrimonio di circa 332k euro
- Caio: dopo 20 anni, col 10% netto medio di rendimento, e reinvestendo ogni anno 4k di nuovo risparmio, si ritrova un patrimonio di circa 252k euro

Quindi nonostante rendimenti nettamente inferiori (meno di un terzo) ma capacità di risparmio tre volte più grande, la differenza si è ridotta, tuttavia Tizio è riuscito comunque a conservare un vantaggio su Caio di 70k pure dopo 20 anni di interesse composto a lavorare nettamente più a favore di Caio col suo 10%.

Ovvio che allungando ulteriormente i tempi e/o aumentando la capacità di risparmio di Caio, i risultati cambierebbero, ma questo era solo un esempio per far capire come, nella costruzione di un patrimonio di tutto rispetto, un risparmio nettamente superiore, pur investito prudentemente, sia in grado di incidere (specie nel breve ma anche a lungo termine) più di rendimenti netti a doppia cifra e costanti.
Giustissimo, aggiungo che oltre le percentuali di rendimento chi risparmia costantemente in genere abbastanza intelligente e istruito sulla finanza personale da essere molto meno soggetto al financial stress, il che gli evita di spostare continuamente i suoi investimenti e osservare compulsivamente i mercati.
13-07-2025 10:14
Stasüdedòs
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Big o small money, una cosa che molti sottovalutano per costruire un buon patrimonio è la capacità di RISPARMIO !!
Quella, oltre ad essere più controllabile, gestibile e dipendente dal diretto interessato, specie se disposto a fare rinunce e sacrifici, incide molto, molto più della spasmodica ricerca di super rendimenti da asset più o meno rischiosi e volatili, su cui però l'investitore non può avere alcun controllo, se non affidandosi al mercato nella speranza che continui a crescere secondo le sue aspettative, e difficilmente replicabili con costanza negli anni, oltre che non garantiti da niente e da nessuno nel futuro a prescindere.

Esempi? Prendiamo due persone, entrambe hanno i classici 1500 euro netti di stipendio al mese x 13 mensilità e in un anno guadagnano perciò circa 20k.

[Caso 1, breve termine (2 anni)]

- Tizio ha elevata capacità di risparmio, mette via il 60% (12000 euro) del suo reddito annuo, ed è un investitore prudente che non vuole rischiare troppo, accontentandosi di un 3% netto annuo.
- Caio è più spendaccione ma comunque risparmia un dignitoso 20% (4000 euro) del suo reddito annuo, investendolo però molto più aggressivamente e ottenendo, con un po' di fortuna, un rendimento netto del 20% (!!) in entrambi questi 2 anni.

Alla fine del 2° anno, chi tra Tizio e Caio avrà accumulato più patrimonio?

Tizio:
- anno 1): 12000 + 3% = 12360 euro
- anno 2): 12360 + 12000 = 24360 + 3% = 25091 euro
Caio:
- anno 1): 4000 + 20% = 4800 euro
- anno 2): 4800 + 4000 = 8800 + 20% = 10560 euro

Tizio, nonostante rendimenti modesti, si ritrova con un patrimonio grande più del doppio rispetto a Caio col suo 20% replicato per 2 anni di fila.

[Caso 2, lungo termine (20 anni)]

Sia Tizio che Caio conservano la loro capacità di risparmio costante nel tempo, come visto nel caso 1 (12000 e 4000 euro).
Tizio continua a ottenere sempre il suo tranquillo 3% netto, rendimento sostenibile anche per il lungo periodo.
Mentre Caio, accorgendosi di non essere il nuovo Warren Buffet, si scontra con la realtà e vede ridursi il suo rendimento MEDIO su base ventennale a un comunque eccellente 10% netto annuo, più del triplo del prudente Tizio e ben superiore alla media dei mercati azionari globali (che storicamente hanno dato il 7-8-9% medio ma lordo). Sarà riuscito il sorpasso?

Dai calcoli excel:

- Tizio: dopo 20 anni, col 3% netto medio di rendimento, e reinvestendo ogni anno 12k di nuovo risparmio, si ritrova un patrimonio di circa 332k euro
- Caio: dopo 20 anni, col 10% netto medio di rendimento, e reinvestendo ogni anno 4k di nuovo risparmio, si ritrova un patrimonio di circa 252k euro

Quindi nonostante rendimenti nettamente inferiori (meno di un terzo) ma capacità di risparmio tre volte più grande, la differenza si è ridotta, tuttavia Tizio è riuscito comunque a conservare un vantaggio su Caio di 70k pure dopo 20 anni di interesse composto a lavorare nettamente più a favore di Caio col suo 10%.

Ovvio che allungando ulteriormente i tempi e/o aumentando la capacità di risparmio di Caio, i risultati cambierebbero, ma questo era solo un esempio per far capire come, nella costruzione di un patrimonio di tutto rispetto, un risparmio nettamente superiore, pur investito prudentemente, sia in grado di incidere (specie nel breve ma anche a lungo termine) più di rendimenti netti a doppia cifra e costanti.
13-07-2025 10:02
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da SenzaUscita Visualizza il messaggio
Ho già dei CD aperti da un paio di anni, quanto i tassi erano al 5 - 5,50 % e sono in scadenza a fine anno, poi valuterò il miglior tasso / banca alla loro scadenza.

Il PAC l'ho fatto in autonomia, sperando che al momento del bisogno / exit il mercano sia in UP
Ottimo che l'hai fatto in autonomia e ottimi i tassi dei CD al momento rendono la metà dei tuoi.
13-07-2025 09:57
SenzaUscita
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Hai fatto benissimo, i conti deposito comunque al momento hanno un tasso che è più alto dell'inflazione basta farli per dodici mesi e rivalutare la situazione a scadenza, occhio che se il pac te l'ha offerto la tua banca ci sono costi che ti mangiano tutto il profitto.
Ho già dei CD aperti da un paio di anni, quanto i tassi erano al 5 - 5,50 % e sono in scadenza a fine anno, poi valuterò il miglior tasso / banca alla loro scadenza.

Il PAC l'ho fatto in autonomia, sperando che al momento del bisogno / exit il mercano sia in UP
13-07-2025 08:17
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da SenzaUscita Visualizza il messaggio
Ho iniziato da poco con un PAC ETF versando ogni mese una piccola somma.
Investimento a medio/lungo periodo 10/15 anni.

L'ho fatto per diversificare dai soliti conto deposito la cui percentuale di interesse è scesa molto nell'ultimo anno.
Hai fatto benissimo, i conti deposito comunque al momento hanno un tasso che è più alto dell'inflazione basta farli per dodici mesi e rivalutare la situazione a scadenza, occhio che se il pac te l'ha offerto la tua banca ci sono costi che ti mangiano tutto il profitto.
13-07-2025 08:11
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Maffo Visualizza il messaggio
10/20/30 anni
Bene allora dovresti acquistare subito appena hai la liquidità che vuoi dedicare senza guardare l'andamento del mercato, i crolli del mercato capitano in media ogni cinque anni, devi solo stare attento a non vendere in un momento negativo.
13-07-2025 07:49
SenzaUscita
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Ho iniziato da poco con un PAC ETF versando ogni mese una piccola somma.
Investimento a medio/lungo periodo 10/15 anni.

L'ho fatto per diversificare dai soliti conto deposito la cui percentuale di interesse è scesa molto nell'ultimo anno.
13-07-2025 04:50
Maffo
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Sasuke Visualizza il messaggio
Quanto tempo vuoi tenere questi etf?
10/20/30 anni
13-07-2025 01:23
Sasuke
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Lost75 Visualizza il messaggio
Usare la macchina del tempo per fare i big money sui mercati finamziari credo che sarebbe insider trading quindi illegale
Non c'è bisogno di Insider trading basta che non fai trading compri azioni e le tieni almeno dieci anni.
12-07-2025 23:22
claire
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Quote:
Originariamente inviata da Lost75 Visualizza il messaggio
Usare la macchina del tempo per fare i big money sui mercati finamziari credo che sarebbe insider trading quindi illegale
Oh beh, illegale, avvocato...cit
12-07-2025 21:49
Axolotl~
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Aspettare che qualcuno che conosci li faccia e poi fotterglieli
12-07-2025 21:30
Lost75
Re: Come si fa a fare i big money nella vita?

Usare la macchina del tempo per fare i big money sui mercati finamziari credo che sarebbe insider trading quindi illegale
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