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| 17-01-2024 11:09 |
| Nightlights |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Tempo fa uno stratega aziendale insegnava:
Intendeva dire che l'impressione che dai alla gente conta quanto ( se non di più) del lavoro effettivamente svolto.
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Questo trucchetto non funziona sempre dipende dagli ambiti lavorativi, in alcuni ambienti (tipo il mio) se chiacchieri troppo non vieni visto tanto bene. Forse funziona di più per lavori di ufficio o inerenti alla comunicazione ecc.
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| 17-01-2024 10:27 |
| TheCopacabana |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Tempo fa uno stratega aziendale insegnava:
Quote:
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Originariamente inviata da stratega aziendale
Se lavori, fai il tuo
Se lavori e lo dici a tutti, sembra che lavori di piu'
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Intendeva dire che l'impressione che dai alla gente conta quanto ( se non di più) del lavoro effettivamente svolto.
In questi tempi in cui l'apparenza è tutto, il discorso di XL è corretto
Quote:
Originariamente inviata da XL
è saltata fuori questa cosa delle recensioni finte a causa del suicidio di una signora, è chiaro che cose simili influenzano l'opinione che altri hanno di te e del tuo lavoro, almeno finché non vieni scoperto.
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Ogni tanto si verifica qualche incidente, vedi il pandoro-gate di Chiara Ferragni ( e le uova, le bambole, i passeggini, gli iscritti-fake, ...) oppure la Lucarelli che punta il dito e qualcuno si suicida.
Ma i milioni guadagnati dalla Ferragni e dalla Lucarelli permetteranno loro di sopravvivevre fino alla pensione.
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| 17-01-2024 09:48 |
| XL |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da AvolteRitorno
Per esperienza personale pluridecennale mi sento di sottoscrivere quanto dice il buon cuginosmorfio. Ho conosciuto gente che raccontava ed era pure convinta di fare cose mirabolanti, cose che tutti (e sottolineo tutti) sapevano essere delle grosse "palle da competizione", eppure anche a distanza di anni, c'è gente che ha ancora un'alta opinione di queste persone, perché hanno avuto e hanno talmente tanta autostima (non confermata nei fatti) che in alcuni soggetti influenzano addirittura la percezione di quel che sono.
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Io due tizi che sparavano un po' di balle li ho conosciuti
Il primo era oggettivamente un bel ragazzo, aveva un mucchio di soldi davvero (nn so il padre cosa facesse ma la roba che indossava si vedeva che costava un botto) e sapeva fare diverse cose davvero, guidava la moto, andava ai raduni e così via.
Quindi alla fine non è che quelli che sparano balle qua e là o esagerano sono oggettivamente incapaci e non hanno qualità. Questo aveva una stima alta e sparava balle su certe cose, ma aveva davvero riscontri, e secondo me non per le balle che sparava.
Il secondo invece, allo stesso modo sparava balle come il primo e aveva una stima alta di sé, ma era squattrinato, sfigato, bruttarello. Quest'ultimo, a differenza del primo, non aveva alcuna corte al seguito, anzi questo suo stimarsi tanto suscitava ilarità nella maggior parte delle persone, come succede al Pippo della nota canzone.
Ogni tanto ovviamente poi questa sua stima alta veniva insidiata dalla realtà circostante, che non poteva non percepire per niente, e questa persona poi piombava in depressione. Nemmeno chi ha questa stima altissima di sé magari è completamente imbecille, ogni tanto se ne accorge che nessuno e nessuna lo caga di striscio.
Voi confondete le cose secondo me, le persone non sono completamente imbecilli, se ne accorgono quando non ottengono nulla, e le chiacchiere da sole secondo me questa stima sociale elevata non possono produrla per intero, possono spostarla un po' nelle menti più deboli, tutto qui.
Poi magari ci sono anche quei tizi che sono abili manipolatori, ma questi mi sa che lo sanno che non verrebbero valutati tanto bene se venissero allo scoperto, non hanno alcuna stima alta, sono diventati abili nel non far percepire le loro vere caratteristiche inventandone altre che sanno che generalmente vengono valutate bene ma che le persone in giro non possono verificare subito.
Se uno si inventa che ha una laurea nell'istituto tal dei tali e nessuno con cui interagisce andrà mai a controllare, e riesce a far sembrare verosimile la cosa, è chiaro che così aumenta la sua stima sociale. Si può dare un'immagine falsata di sé in svariati modi, e ovviamente funziona, finché l'inganno regge.
Proprio in questi giorni è saltata fuori questa cosa delle recensioni finte a causa del suicidio di una signora, è chiaro che cose simili influenzano l'opinione che altri hanno di te e del tuo lavoro, almeno finché non vieni scoperto.
Un'alta autostima non basata su alcun riscontro secondo me non è una cosa positiva, queste persone sono ancora più indifese di chi sa come funziona e manipola (ma bisogna esserne capaci, perché poi magari si è incapaci di reggere il rischio), di chi sa come funziona e non fa nulla del genere o di chi ha una stima un po' più elevata rispetto alla realtà ma comunque quella realmente percepita dagli altri è sorretta da riscontri oggettivi, perché una base solida riconosciuta c'è.
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| 16-01-2024 19:14 |
| Nightlights |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
stavo scherzando mutt, hai ragione ma non è il caso mio
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| 16-01-2024 15:35 |
| muttley |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Se non ho problemi a manifestare il mio interesse verso qualcuna ma vengo respinto ugualmente non capisco cosa c'entrino i miei genitori. Caccia 160 euro per diffamazione, in quanto hai insinuato che i miei genitori non mi hanno voluto bene.
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Non capisco cosa tu abbia letto del mio discorso, il senso era che se una persona cresce in un ambiente dove depressione, distimia e/o problematiche affini interferiscono con la possibilità di manifestare affetti e sentimenti, è molto probabile che chi nasce e germoglia in siffatto ambiente sviluppi più facilmente di altri la sensazione dell'abbandono. Non sempre il non saper manifestare l'affetto significa non provarlo, anzi questo forum è la dimostrazione di come in tanto vorrebbero ma non riescono.
E la riflessione era soprattutto rivolta a Wlm il quale non ha mai fatto mistero di come la depressione sia presente nel suo ambito di provenienza. Quindi direi che anziché concentrarsi così tanto sulla propria bruttezza o indesiderabilità sia meglio concentrarsi su come si è formato il nucleo essenziale della propria personalità negli anni fondamentali dell'età evolutiva, che fanno poi da sfondo alle nostre modalità di base nel percepire il mondo e le relazioni. E' chiaro che chi ha avvertito (a torto o a ragione) un senso di abbandono affettivo nei primi anni di vita, sarà più propenso a rilevarlo e verosimilmente a mettere in atto atteggiamenti che lo propiziano. E' ciò che viene anche chiamato bias di conferma e agisce in genere a livello inconscio, tale che l'individuo che lo prova nemmeno si accorge di metterlo in atto.
A me è capitato con il lavoro: crescere in una famiglia molto giudicante mi ha reso più suscettibile alle critiche negative che a quello costruttive o positive sul lavoro, a tal punto che se qualcuno mi faceva un complimento neanche me ne accorgevo, se invece mi redarguivano gli effetti del rimprovero erano amplificati rispetto a una persona che non fosse cresciuta in una famiglia giudicante come la mia. Eppure, nonostante io detestassi le critiche negative, mi ponevo in condizione di continuare a riceverle impegnandomi poco, perché il biasimo era un atteggiamento che conoscevo bene e tendevo a perpetuare senza nemmeno accorgermene. Ci sono voluti anni di autoriflessione e anche un po' di terapia per rendermi consapevole di processi mentali e comportamenti lesivi e autosabotatori (almeno da un punto di vista razionale) che mettevo in atto a mia insaputa.
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| 16-01-2024 14:09 |
| Pablo Escoalbar |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
così come qui tra noi ci sono tanti che hanno una stima di sè senza dubbio minore di quella che gli altri hanno nei loro confronti...secondo me qui siamo in tanti
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| 16-01-2024 14:03 |
| AvolteRitorno |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
Io ovviamente parlo per esperienza personale ma posso giurarti che conosco più di una persona che -forse proprio perché anche troppo connessa- hanno un'autostima che non corrisponde assolutamente alla stima che ricevono da altre persone.
Però -sempre ovviamente- si sono costruiti la loro piccola corte (dei miracoli) dove riescono ad avere paggi che li assecondano nelle cazzate che vanno raccontando/facendo a giornate. È grottesco vedere questo teatro ipocrita ed idiota.
Uno di questi spettacoli è in casa mia.
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Per esperienza personale pluridecennale mi sento di sottoscrivere quanto dice il buon cuginosmorfio. Ho conosciuto gente che raccontava ed era pure convinta di fare cose mirabolanti, cose che tutti (e sottolineo tutti) sapevano essere delle grosse "palle da competizione", eppure anche a distanza di anni, c'è gente che ha ancora un'alta opinione di queste persone, perché hanno avuto e hanno talmente tanta autostima (non confermata nei fatti) che in alcuni soggetti influenzano addirittura la percezione di quel che sono.
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| 16-01-2024 13:46 |
| cuginosmorfio |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Ma se sei connesso col mondo, l'autostima corrisponde più o meno con la stima.
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Io ovviamente parlo per esperienza personale ma posso giurarti che conosco più di una persona che -forse proprio perché anche troppo connessa- hanno un'autostima che non corrisponde assolutamente alla stima che ricevono da altre persone.
Però -sempre ovviamente- si sono costruiti la loro piccola corte (dei miracoli) dove riescono ad avere paggi che li assecondano nelle cazzate che vanno raccontando/facendo a giornate. È grottesco vedere questo teatro ipocrita ed idiota.
Uno di questi spettacoli è in casa mia.
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| 16-01-2024 00:17 |
| Warlordmaniac |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
Ma non lo so. Al momento penso che ci siano una moltitudine di persone spiacevoli che non si fanno problemi ad approcciare e magari riuscire nell'intento. La differenza -secondo me- sta nel fatto che non si credono loro stessi "poco piacevoli" e di conseguenza non rimuginano, non sviluppano ansie e vanno dritto per dritto. L' importante è crederci (O in alternativa, fregarsene).
E più ci credi, più cementifichi quella credenza. Giusta o sbagliata che sia. Più o meno.
40 euro.
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Ma se sei connesso col mondo, l'autostima corrisponde più o meno con la stima. Tanto se hai energia estroversa, in base all'esporre queste energie susciterai un certo feedback. È difficile partire male se hai quelle doti, poi partendo bene metti a fuoco quello che vogliono gli altri facendo esperienza e nel frattempo raffini la tecnica. Un ipocomunicativo, prendendo pesci in faccia precocemente, non prenderà mai le misure e tenderà a credersi (a ragione) poco piacevole.
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| 15-01-2024 17:04 |
| Nightlights |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Fanno paura quando si ha paura dell'abbandono e del rifiuto, e tale paura deriva dall'averla sperimentata nei primi anni di vita, quando in seno alla famiglia si formano i vari stili di attaccamento. Chi ha avuto caregiver depressi o simil tali, con problemi a manifestare in maniera esplicita i requisiti della propria affettività, andrà incontro a questi schemi emotivi. Potrà essere poi bello o brutto, desiderabile o meno, ma queste saranno caratteristiche secondarie che andranno a instaurarsi su una base di amor proprio che è data appunto dallo stile di attaccamento.
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Se non ho problemi a manifestare il mio interesse verso qualcuna ma vengo respinto ugualmente non capisco cosa c'entrino i miei genitori. Caccia 160 euro per diffamazione, in quanto hai insinuato che i miei genitori non mi hanno voluto bene.
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| 15-01-2024 16:07 |
| Maffo |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Si, sgancia gli 80  |
Dammene 100 e poi ti sgancio gli 80 
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| 15-01-2024 16:02 |
| muttley |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Le relazioni fanno paura quando non sei una persona piacevole. Stai invertendo le cause con le conseguenze.
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Fanno paura quando si ha paura dell'abbandono e del rifiuto, e tale paura deriva dall'averla sperimentata nei primi anni di vita, quando in seno alla famiglia si formano i vari stili di attaccamento. Chi ha avuto caregiver depressi o simil tali, con problemi a manifestare in maniera esplicita i requisiti della propria affettività, andrà incontro a questi schemi emotivi. Potrà essere poi bello o brutto, desiderabile o meno, ma queste saranno caratteristiche secondarie che andranno a instaurarsi su una base di amor proprio che è data appunto dallo stile di attaccamento.
Quote:
Originariamente inviata da Maffo
E te lo sai senza nemmeno conoscermi?
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Si, sgancia gli 80
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| 15-01-2024 16:01 |
| TheCopacabana |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Insomma, in nessuna di queste situazioni si può dare la colpa alla donna. Sono tutte conseguenze degli atteggiamenti e delle convinzioni maschili. Non capisco quindi il punto della questione.
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Non sto dando nessuna colpa.
Il punto della questione è che sto cercando di adattarmi alla situazione odierna, evitare il maggior numero dei rischi, e trarne il maggior vantaggio possibile.
Inoltre,
Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
P.S. Quanto sopra deve essere letto con un pizzico di ironia.
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| 15-01-2024 15:30 |
| Maffo |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Questa nemmeno la commento. Dico solo che nel divorzio il mantenimento viene dato in base ai guadagni delle due persone. Se normalmente è l'uomo a guadagnare di più non è certo colpa della donna.
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Commento solo questa...
Nel 90% dei casi (se ricordo bene 93% per esser precisi) i figli vengono assegnati alla madre, ed il padre deve pagare per il mantenimento dei figli.
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| 15-01-2024 12:58 |
| cuginosmorfio |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Di norma l'autostima specifica dipende dall'esperienza. Se si ha a che fare con un brutto che pensa di essere bello, il tizio è fuori dal mondo e probabilmente ha una forma di autismo sociale. È un bene? È un male?
Ma allora il punto diventa un altro: come vedete l'insensibilità di fronte a qualsiasi feedback negativo? Cioè l'autostima alta va sempre bene? Bisogna comportarsi come se avessimo le skills al massimo e fregarcene della gente che ci ride dietro?
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È pur sempre un modo di vivere. Sinceramente mi pare che sia la norma di quest'epoca: tra lavoro e vicini di casa, vedo un bel po' di gente (nemmeno tanto equilibrata di testa) che vive in continua "alta percezione di sé stessi" e d'altra parte i socials hanno offerto l'assist ad una grande quantità di menti labili di prendersi il palcoscenico. Ma è un discorso ampio che da telefono mi snerva prolungare.
Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Dopo 100 volte che hai fallito hai l'odio dentro. Forse alla 101esima ci riesci.... ad ammazzarla però.
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Ammesso che sia umorismo macabro, non è tanto riuscito.
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| 15-01-2024 12:26 |
| Warlordmaniac |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Vero. Ma esco & guardo gli altri. Imparo 2-3 regolette di base, e poi mi butto nella mischia.
Sbagliero' ma alla101-esima volta magari ci riesco
Se non ci provo, in qualsiasi campo della vita, restero' sempre fermo al palo.
Tu che ne dici? Eh? Che ne pensi?
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Dopo 100 volte che hai fallito hai l'odio dentro. Forse alla 101esima ci riesci.... ad ammazzarla però.
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| 15-01-2024 12:24 |
| Warlordmaniac |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da cuginosmorfio
Ma non lo so. Al momento penso che ci siano una moltitudine di persone spiacevoli che non si fanno problemi ad approcciare e magari riuscire nell'intento. La differenza -secondo me- sta nel fatto che non si credono loro stessi "poco piacevoli" e di conseguenza non rimuginano, non sviluppano ansie e vanno dritto per dritto. L' importante è crederci (O in alternativa, fregarsene).
E più ci credi, più cementifichi quella credenza. Giusta o sbagliata che sia. Più o meno.
40 euro.
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La sensibilità ai feedback, se è alta, è alta sempre; mica possiamo essere sensibilissimi ai feedback positivi e insensibili a quelli negativi. Questo è un preambolo che risponde all'ultimo post di Copacabana.
Di norma l'autostima specifica dipende dall'esperienza. Se si ha a che fare con un brutto che pensa di essere bello, il tizio è fuori dal mondo e probabilmente ha una forma di autismo sociale. È un bene? È un male?
Resta il fatto che non diventerà più bello solo perché non si accorge di essere brutto.
Ma allora il punto diventa un altro: come vedete l'insensibilità di fronte a qualsiasi feedback negativo? Cioè l'autostima alta va sempre bene? Bisogna comportarsi come se avessimo le skills al massimo e fregarcene della gente che ci ride dietro?
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| 15-01-2024 11:19 |
| Nightlights |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Vero. Ma esco & guardo gli altri. Imparo 2-3 regolette di base, e poi mi butto nella mischia.
Sbagliero' 100 volte, ma alla101-esima volta magari ci riesco
Se non ci provo, in qualsiasi campo della vita, restero' sempre fermo al palo.
Tu che ne dici? Eh? Che ne pensi?
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Eh ho capito ma quelle 100 volte in cui fai figure di merda possono essere frustranti. Tralaltro non è mica detto che si viene rifiutati sempre in modo carino, magari bastano 1 2 rifiuti conditi da perculamenti e offese varie e quella poca intraprendenza che hai va a farsi friggere. Penso che a nessuno faccia piacere fare figuracce e oltretutto essere perculati no? Io sono uno che non ci prova quasi mai perché sono fatto così ma provo a immedesimarmi nella situazione di una persona che cerca più di me e riceve pali di continuo e riconosco che può essere frustrante.
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| 15-01-2024 11:12 |
| TheCopacabana |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
'inesperienza, quando non sei abituato a provarci non conosci tutto quel corredo di regolette non scritte su come si fa
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Vero. Ma esco & guardo gli altri. Imparo 2-3 regolette di base, e poi mi butto nella mischia.
Sbagliero' 100 volte, ma alla101-esima volta magari ci riesco
Se non ci provo, in qualsiasi campo della vita, restero' sempre fermo al palo.
Tu che ne dici? Eh? Che ne pensi?
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| 15-01-2024 11:01 |
| Nightlights |
Re: Maschio bianco etero? Che meraviglia!
Sto riflettendo sull'assunto di muttley. La questione non è l'avere paura bensì l'inesperienza, quando non sei abituato a provarci non conosci tutto quel corredo di regolette non scritte su come si fa, sei tipo un animale selvatico buttato in un contesto domestico, anche con tutte le buone intenzioni di questo mondo se non hai esperienza di corteggiamenti è facile risultare strani, e mica tutte sono disposte a comprenderti a venirti incontro
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