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Discussione: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi? Rispondi alla discussione
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30-08-2023 03:09
TheCopacabana
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
stiamo andando verso un mondo bipolare con da una parte Europa e USA e dall'altra il resto del mondo con Russia e Cina in testa...
[IRONIC MODE ON]
Oh, bene. Ci Mancava un'altra bella guerra fredda
I film di 007 saranno piu' emozionanti
[IRONIC MODE OFF]

Chissa' questa seconda guerra fredda come sara' finanziata? Mi pare che le economie di tutti i partecipanti siano molto vicine alla bancarotta...
29-08-2023 23:08
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

L'aria si incendierà, ma vinceremo la guerra contro le autocrazie!
29-08-2023 23:05
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Eracle Visualizza il messaggio
Se mandassero in guerra me sarebbe come mandare in guerra un quintale di simmental
Io pure. andrei in guerra solo perché distribuiscono droghe però ovvio che morirei subito. Basta solo non soffrire o rimanere mutilato. Dispiace se chiamano in guerra a me, ma non per me.. è che se arrivano a chiamare me è perché sono morti tutti gli under45, il nemico è alle porte e la situazione è più che disperata.. è proprio apocalittica, come quando in germania hanno formato il volksturnm, l'esercito di vecchi e bambini per la difesa di berlino.
29-08-2023 22:54
Maffo
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Ma adesso fanno la pace gli lasciano la Crimea, si sono rotti tutti le palle di sto conflitto inutile
E non sono i soli
29-08-2023 21:52
Markos
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Tanto penso che stiano già d'accordo per lasciare almeno un po' di sbocco al mare all'ucraina, altrimenti senza mare muoiono proprio definitivamente.
Concordo....
29-08-2023 21:40
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Ti sbagli....
La Crimea è assolutamente vitale per lui (considerato che è a maggioranza russofona) non la cederà mai senza combattere fino all'ultima bomba e all'ultimo uomo...
Anche per gli altri territori occupati non sarà facile ma ritengo ci sia qualche possibilità in più (tramite trattative oppure estensione del conflitto)
Tanto penso che stiano già d'accordo per lasciare almeno un po' di sbocco al mare all'ucraina, altrimenti senza mare muoiono proprio definitivamente.
29-08-2023 21:35
Markos
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Si, ha le atomiche, ma non le userà per la crimea, le userebbe solo se stesse per andare incontro ad un invasione in massa del territorio, o una sconfitta totale.
Se mi devo arruolare mi arruolerò.. certo se chiamano me vuol dire che siamo ormai alla fine del mondo, ma io non ho paura.
Ti sbagli....
La Crimea è assolutamente vitale per lui (considerato che è a maggioranza russofona) non la cederà mai senza combattere fino all'ultima bomba e all'ultimo uomo...
Anche per gli altri territori occupati non sarà facile ma ritengo ci sia qualche possibilità in più (tramite trattative oppure estensione del conflitto)
29-08-2023 21:31
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Ragionamento con qualche falla ma opinione ed intento legittimi...
Ma la Russia farà schifo economicamente e demograficamente (?????????) ma sicuramente ha le atomiche e per non perdere la Crimea sicuramente le userà (In primis in Ucraina poi in Europa specialmente in Italia)...
Relativamente alla chiamata alle armi se si entrerà nella terza guerra mondiale certamente non sarà una possibilità quella di arruolarsi ma un obbligo...
In caso contrario vieni dichiarato renitente e vai in galera semplice...
Si, ha le atomiche, ma non le userà per la crimea, le userebbe solo se stesse per andare incontro ad un invasione in massa del territorio, o una sconfitta totale.
Se mi devo arruolare mi arruolerò.. certo se chiamano me vuol dire che siamo ormai alla fine del mondo, ma io non ho paura.
29-08-2023 21:26
Markos
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana Visualizza il messaggio
Non credo che si tratti solo della Crimea.
Quello che perderebbe di piu' sara' la faccia e la credibilita'.

Credibilita' verso l'estero: i rapporti economici & commerciali finirebbero a schifio. La Russia, da superpotenza, si trasformerebbe in Quaqquaraqua'

Credibilita' interna: gia' oggi Putin e' traballante politicamente, quanto manca per un golpe? per una rivolta militare? per qualche aizza-popolo che vuole fomentare una rivoluzione, con i motivi piu' bislacchi?
Non so che dirti sulla rivoluzione interna...Ho notizie contrastanti su quella che è la situazione in Russia (seguo un paio di blogger che non mi parlano di vita infernale li) ma il tentato golpe di Prigozin ha offerto alla popolazione la possibilità concreta di fare casino come accaduto nel 2014 in Ucraina ai tempi dell'Euromaidan...
Ma nulla è accaduto quindi...
Per quanto concerne il discorso interno non sono sicuro che le alternative siano migliori di lui nel caso cadesse...
Per quanto riguarda poi il rapporto verso l'estero l'espansione dei BRICS penso faccia capire che Putin non sia assolutamente isolato...
Semplicemente stiamo andando verso un mondo bipolare con da una parte Europa e USA e dall'altra il resto del mondo con Russia e Cina in testa...
29-08-2023 20:57
TheCopacabana
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
...non perdere la Crimea
Non credo che si tratti solo della Crimea.
Quello che perderebbe di piu' sara' la faccia e la credibilita'.

Credibilita' verso l'estero: i rapporti economici & commerciali finirebbero a schifio. La Russia, da superpotenza, si trasformerebbe in Quaqquaraqua'

Credibilita' interna: gia' oggi Putin e' traballante politicamente, quanto manca per un golpe? per una rivolta militare? per qualche aizza-popolo che vuole fomentare una rivoluzione, con i motivi piu' bislacchi?
29-08-2023 18:49
Markos
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Io si, sarei disposto. E' evidente che io non ho niente da perdere, però bisogna vedere se la maggioranza della popolazione la pensa come me.

Io sono disposto perché a darla vinta troppe volte ai paesi prepotenti poi si rischia una guerra ancora peggiore. Vedere come è iniziata la 2° guerra mondiale.
Non penso di avere la verità assoluta, c'è gente più intelligente e colta di me che è chiamata a decidere. L'unica fortuna è che la russia è un pericolo limitato sia per l'economia che la demografia scarse, forse avranno considerato questo e avranno pensato "per ora diamogliela vinta e poi li strangoliamo economicamente e li ammazziamo"
Ragionamento con qualche falla ma opinione ed intento legittimi...
Ma la Russia farà schifo economicamente e demograficamente (?????????) ma sicuramente ha le atomiche e per non perdere la Crimea sicuramente le userà (In primis in Ucraina poi in Europa specialmente in Italia)...
Relativamente alla chiamata alle armi se si entrerà nella terza guerra mondiale certamente non sarà una possibilità quella di arruolarsi ma un obbligo...
In caso contrario vieni dichiarato renitente e vai in galera semplice...
29-08-2023 18:31
Eracle Se mandassero in guerra me sarebbe come mandare in guerra un quintale di simmental
29-08-2023 18:30
gaucho
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Ma adesso fanno la pace gli lasciano la Crimea, si sono rotti tutti le palle di sto conflitto inutile
29-08-2023 18:27
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Markos Visualizza il messaggio
Prescindendo da chi ha ragione o meno credo le domande più pressanti che dovreste farvi sono le seguenti...
Visto che l'unico modo per gli Ucraini di vincere la guerra come vogliono loro (e cioè cacciare i Russi dai territori occupati e dalla Crimea che è sotto attacco in queste ore pare) è coinvolgere l'intero occidente nella guerra voi sareste pronti a...
1) Vedere sconquassati i vostri territori dalle bombe russe...
2) Per chi è in età di arruolamento partire a combattere al fronte contro i russi...
Non ho letto alcun post prima di questo ma il succo è questo...
Io ovviamente ad entrambe le domande rispondo no...(piuttosto di andare a combattere una guerra del genere vado in galera)..
Poi ognuno di voi farà quello che si sente di fare ovviamente...
Io si, sarei disposto. E' evidente che io non ho niente da perdere, però bisogna vedere se la maggioranza della popolazione la pensa come me.

Io sono disposto perché a darla vinta troppe volte ai paesi prepotenti poi si rischia una guerra ancora peggiore. Vedere come è iniziata la 2° guerra mondiale.
Non penso di avere la verità assoluta, c'è gente più intelligente e colta di me che è chiamata a decidere. L'unica fortuna è che la russia è un pericolo limitato sia per l'economia che la demografia scarse, forse avranno considerato questo e avranno pensato "per ora diamogliela vinta e poi li strangoliamo economicamente e li ammazziamo"
29-08-2023 18:09
Markos
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Prescindendo da chi ha ragione o meno credo le domande più pressanti che dovreste farvi sono le seguenti...
Visto che l'unico modo per gli Ucraini di vincere la guerra come vogliono loro (e cioè cacciare i Russi dai territori occupati e dalla Crimea che è sotto attacco in queste ore pare) è coinvolgere l'intero occidente nella guerra voi sareste pronti a...
1) Vedere sconquassati i vostri territori dalle bombe russe...
2) Per chi è in età di arruolamento partire a combattere al fronte contro i russi...
Non ho letto alcun post prima di questo ma il succo è questo...
Io ovviamente ad entrambe le domande rispondo no...(piuttosto di andare a combattere una guerra del genere vado in galera)..
Poi ognuno di voi farà quello che si sente di fare ovviamente...
28-08-2023 04:25
Kitsune
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quando non sei in un paese democratico ma in una pseudo dittatura che fa brainwashing non puoi sapere davvero cosa vuole e cosa pensa il popolo.
27-08-2023 22:47
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Silent Visualizza il messaggio
Non pensi che un discorso simile possa essere applicato oltre che alla Cina e alla Russia anche agli Stati Uniti? Anche gli Stati Uniti si servono della guerra per fare i propri interessi.
In alcuni casi si, è successo.
27-08-2023 22:40
Silent
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Il problema non è chi ha ragione, il problema è "chi ha sbagliato?"
Ha sbagliato l'occidente a far arricchire i paesi canaglia russia e cina, dovevano rimanere contadini e minatori, ora questi hanno i soldi (fatti fare da noi) e pretendono, vogliono conquistare e avere la supremazia.
Non pensi che un discorso simile possa essere applicato oltre che alla Cina e alla Russia anche agli Stati Uniti? Anche gli Stati Uniti si servono della guerra per fare i propri interessi.
27-08-2023 22:20
Keith
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Domanda mal posta, quella corretta dovrebbe essere secondo voi ha ragione l'occidente o il resto del mondo?
Il problema non è chi ha ragione, il problema è "chi ha sbagliato?"
Ha sbagliato l'occidente a far arricchire i paesi canaglia russia e cina, dovevano rimanere contadini e minatori, ora questi hanno i soldi (fatti fare da noi) e pretendono, vogliono conquistare e avere la supremazia.
27-08-2023 22:15
Milo
Re: Secondo voi hanno ragione gli ucraini o i russi?

Domanda mal posta, quella corretta dovrebbe essere secondo voi ha ragione l'occidente o il resto del mondo?
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