Originariamente inviata da muttley

L'Islam è il prodotto di condizioni contestuali, geografiche, climatiche, culturali di un certo tipo. Tolte queste, decadono anche le possibilità che si prenda piede e si espanda come mentalità dominante. E' sul contesto che bisogna lavorare, quindi sulla prevenzione.

Originariamente inviata da pokorny

Ignorare la natura totalizzante dell'Islam è l'errore madornale di oggi.

Originariamente inviata da Teal

L’unica speranza é che non bisogna considerare l’Islam come un monolite perché parliamo di un miliardo e oltre di persone divise in decine di paesi, con molte differenze al suo interno, e che comunque una sua “trasformazione” che accetti strutturalmente la democrazia e il pluralismo religioso potrebbe essere possibile, con un profondo contatto con la cultura occidentale. Credo che molti musulmani che vivono in Europa giá accettino queste cose, il problema casomai é che l’identità islamica venga strumentalizzata e diventi un rifugio se l’integrazione nel sistema sociale ed economico non si compie e si sovrapponga alla sensazione di emarginazione. Ma come andrá a finire non lo sa nessuno con certezza.

Originariamente inviata da pokorny

Secondo me nulla di tutto ciò. Anzitutto siamo abituati a essere invasi, ci si scansa un po', si lascia spazio e si convive. I francesi sono contemporaneamente un popolo in media brutale (anche noi, solo che questo prende forme diverse) e hanno sviluppato una coscienza nazionale trent'anni dopo la morte di Dante; la storia della rivolta delle jaquerie è qualcosa che da noi sarebbe impensabile persino oggi e loro l'hanno avuta nel 1360 scarso. La rivoluzione francese è stata più la maturazione di eventi nati allora che una protesta fiscale. Ora c'è l'altro attore del dramma, l'Islam. Non se ne parla, guarda caso soprattutto questi giorni, ma l'Islam si propone di diventare l'unica religione mondiale e investe ogni dimensione inviduale. Il corano è sia testo religioso che economico, politico, etc. Lo scontro tra due gruppi con un fortissimo senso identitario produce quello che stiamo vedendo in questi giorni.

Da noi manca uno dei due poli che provocano la scarica elettrica. Accogliamo, svicoliamo, tutto si diluisce. Unicamente a livello di grandi numeri e grandi nemesi i francesi stanno raccogliendo un decimo di quello che hanno seminato. Ovviamente mi dispiace moltissimo per i singoli, di entrambi i gruppi umani. Però tutto questo accade non solo per la loro "brutalità di popolo" ma anche perché hanno un forte senso dello stato laico che da noi manca. Se mai emergesse oltre lo stato di sussistenza in bellissime parole vuote della costituzione ci penserebbero i cattolici e i socialisti a decapitarlo.

Per questo penso che quello che è fuoco in Francia da noi saranno sempre braci mezze spente. Però pagheremo tutta questa acquiescenza verso le migrazioni da paesi islamici. In modo diverso dalla Francia ma tutta l'Europa, compresa la Germania che sembra immune, a un certo punto si troverà con minoranze islamiche abbastanza consistenti da provocare urti socioeconomici che ora sono appena agli inizi. Soprattutto da noi è un problema perché non abbiamo bipolarismo, e un 5% elettorale (e quasi ci arrivano già ora) sposta molti equilibri e tocca comunque conviverci.

E' una delle cose che mi intristisce di questo paese. Non è la prima volta che l'Europa nel suo complesso ha dei comportamenti suicidi ad alzo zero; la I WW ne è solo l'ultimo esempio in ordine di tempo. Ignorare la natura totalizzante dell'Islam è l'errore madornale di oggi. Ancora non esiste la minima coscienza a livello normativo sul fatto che l'Islam non è inquadrabile con le nostre categorie di diritto, economia, politica. Le leggi sono generali: stato laico, libertà di religione. Ma la libertà di religione presuppone automaticamente che questa sia separata dallo stato, cosa che l'Islam vuole eliminare.

Oh, è solo la mia opinione che vorrebbe essere storica e oggettiva. Non ce l'ho con l'Islam ma dato che sta prendendo piede ed è incompatibile con i valori che ci fanno vivere, se permettete un po' me ne preoccupo.

Originariamente inviata da Teal

Ma da noi potrebbero succedere certe cose? Riusciamo ad integrare “meglio”? O siamo più anestetizzati? Magari siamo anche noi seduti su una potenziale bomba sociale?

Originariamente inviata da Teal

Ma infatti sull’analisi delle cause potremmo anche trovarci d’accordo in più punti, però un’immigrazione ben gestita la vedo anche come possibile soluzione.
L’estinzione dei popoli antichi in realtà é stato nella maggioranza dei casi un lento processo di assimilazione e ibridazione culturale, non necessariamente tragico e violento (a volte sì comunque), e non sappiamo come potrá avvenire nel futuro. Io vedo le caratteristiche etniche e antropologiche come transitorie e mutevoli, anche se in periodi di tempo lunghissimi. Esisteranno gli ancora gli “italiani” domani e tra cento anni, tra 3 o 4 secoli chissà come verranno chiamati e che caratteristiche avranno gli abitanti di questa penisola.

Originariamente inviata da Sheev Palpatine

Più che parlare di una soluzione, mi hai parlato del problema, cioè del calo demografico. Ma il problema del calo demografico è culturale prima che economico. Se la nostra cultura incita le donne a non sposarsi e a non fare figli, se alla prima cazzata arriva il divorzio e il mantenimento da dare a vita è chiaro che non si sposa più nessuno. Dal punto di vista economico, gli stipendi sono troppo bassi e non consentono un tenore di vita adeguato. Prima di potersi permettere una casa ci vogliono gli anni. Inoltre, la precarietà del lavoro non consente di mettere radici. Il posto fisso dovrebbe essere la norma e dovrebbe essere facilmente ottenibile. C'è chi può per scelta voler viaggiare a andare dove più gli conviene ma chi vuole farsi la famiglia vuole solo potersi stabilizzare da qualche parte e viversi la sua vita in pace. Perchè non si investe in una vera riqualificazione della maternità e in un sistema che consente di lavorare dignitosamente?

E ben venga un uso massiccio dell'utero in affito per generare un numero adeguato di nuovi cittadini. Anche uteri artificali. Sempre meglio questo che la totale estinzione dell'italia così com'è, per avere una società divisa, in conflitto interno, in cui ci sono anche gli uomini violenti stranieri oltre a quelli che sono qui (che già sono troppi). Io sarei disposto a qualunque cosa, pur di trovare un'alternativa a questo sistema adottato.

E il paragone che fai con la storia passata è legittimo, infatti, tutti quelli che ci hanno preceduto hanno subito una tragica estinzione, è il peggio del peggio che posssa accadere, venire invasi sterminati e vedere la propria cultura e la propria storia distrutta, relegata a macerie.

Originariamente inviata da Teal

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E allora, che gran futuro che ci aspetta... Succederanno anche qui le stesse cose che stanno accadendo in Francia e in America, se non peggio.

Quello che proprio non riesco a capire è come facciano alcune persone a gioire della totale estinzione dell'Italia. Quale strana follia ha posseduto una parte così grande del mondo occidentale ? Rimane un grande mistero per me.
Questo non vuole essere un attacco alla tua persona, ma piuttosto una richiesta di chiarimento, quale può essere un effetto positivo dell'immigrazione? Io non ne vedo nemmeno uno.

Originariamente inviata da Teal

credo anch’io che, pur con tutte le problematiche connesse, l’immigrazione sia l’unica speranza per il futuro dell’Europa (anche per mantenere un minimo di benessere e di stato sociale).