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Discussione: Essere offesi continuamente Rispondi alla discussione
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03-06-2023 00:36
Scott
Re: Essere offesi continuamente

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio





L'idea che uno debba riuscire a farsi rispettare da solo è una cosa barbara, mafiosa e camorristica, finché ci sono persone che sostengono cose simili continueranno ad esserci queste cose qua,.
concordo

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
C

Il mobbing sul lavoro non è un problema psicologico della vittima che deve imparare a farsi rispettare comunicando le proprie esigenze in modo fermo, descrivere quel che succede in questi termini è deletereo.


In certi ambienti la prevaricazione è un problema sociale e non psicologico delle vittime. Per me forzare troppo le cose e inquadrarle nel secondo modo il più delle volte risulta errato.
concordissimo
03-06-2023 00:06
Scott
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da Hassell Visualizza il messaggio
Mi dispiace molto per quello che ti è successo, ma ovviamente il comportamento di un singolo non può essere il pretesto per covare odio verso una categoria intera.
per colpa sua subii reiterate vessazioni continuate fuori anche dopo il mio licenziamento indotto da minacce velate di persone sconosciute che mi aspettavano fuori dal lavoro e mi guardavano storto,persone sconosciute che mi aveva messo contro, a cui fecero girare foto ,che mi insultavano e denigravano sul pullman tempo dopo
mi verrebbe da contattarlo e dirgliene 4 ma ,per sovrapprezzo magari andrei anche nelle grane legali,è quello che vorrebbe, ho dovuto subire e basta e ora lui fa bella vita la, io ritornato in questa nazione del ****
L'ALTRA FACCIA DEL PENSIERO UNICO
DEL POLITICAMENTE CORRETTO!!
Ne vedremo anche se non se ne parlerà ,sempre di più di casi simili
il tutto,aveva pregiudizi verso di me dal principio su come potevo pensarla su di lui
ne aveva sempre una da dire su chiunque
poi era un gran maleducato aarrogante presuntuoso
02-06-2023 23:59
Hassell
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da Scott Visualizza il messaggio
a me mi prese di mira ...
Mi dispiace molto per quello che ti è successo, ma ovviamente il comportamento di un singolo non può essere il pretesto per covare odio verso una categoria intera.
02-06-2023 23:46
Scott
Re: Essere offesi continuamente

a me mi prese di mira un ragazzo gay sul lavoro,baldanzoso provocatorio, io gli restituivoo pan per focaccia dove poteva fargli piu male (avete capito cosa intendo) però di fatto alimentando suoe antipatie verso di me.
ma alla fine la parte lesa fui io e basta,visto che il codardo mi mise altre persone contro
ancora oggi a distanza di qualche anno ,covo rancore per questa vicenda, non è giusto diventare un criminale agli occhi degli altri ,perche non ho avuto il beneplacito di uno sconosciuto,a cui stavo sulle palle
poi quando la società farà lo stesso con persone come lui che dovrò fare io ? Certa gente non capisce che se continua a seminare odio non nasceranno fiori,ma solo altro odio,poi magari verra il giorno in cui in prima persona dovranno raccogliere cio che han seminato
02-06-2023 19:02
Fiore Di Loto
Re: Essere offesi continuamente

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Originariamente inviata da untipostrano Visualizza il messaggio
beh direi di no dal momento che cmq esiste il reato di diffamazione: se domani qualcuno dovesse mettere in giro nel tuo paese/città la notizia (ovviamente falsa) che sei un serial killer, ti scivolerebbe addosso? ma proprio no, ti toccherebbe eccome e lo denunceresti subito!
Ma questo non necessariamente implica il sentirsi personalmente offesi. Potresti tranquillamente muovere il tuo avvocato semplicemente essendo incazzato, ma non ferito. Il tuo esempio è una questione di reputazione sociale personale, che è ovviamente giusto preservare come si ritiene.

Per "offesa" io intendo (e credo anche l'autore del post) quella tipica dinamica per cui qualcuno fa un commento sulla tua persona e la cosa ti ferisce / provoca vergogna / innesca un rimuginio al riguardo, anche se non ci sono terze persone ad assistere alla cosa. Se qualcuno va in giro a dire che sono un serial killer, se la cosa non è vera, non mi provoca nulla di tutto ciò, al più mi fa incazzare. Ma in tribunale il tizio ce lo porto col sorriso sulle labbra e super leggero, perchè non ho nulla da nascondere. La definirei più una scocciatura che una offesa.
02-06-2023 15:31
untipostrano
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
..
io quando facevo il liceo, soprattutto sul pullman assistevo a volte a delle scene veramente brutte...ragazzi che si facevano sputare in faccia dai bulli senza minimamente reagire, altri che si chinavano ad allacciare le scarpe al bullo di turno il quale glielo ordinava in modo minaccioso.....anch'io sarei d'accordo con te sul fatto di istituire una figura preposta alla vigilanza e alla repressione immediata di certi fenomeni!!
02-06-2023 14:50
untipostrano
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da Fiore Di Loto Visualizza il messaggio

2) ci si offende solo e soltanto se almeno un po' si crede al contenuto delle offese che ci vengono rivolte; quando siamo sicuri di qualcosa e qualcuno sostiene il contrario, la cosa non può che scivolare naturalmente addosso.
beh direi di no dal momento che cmq esiste il reato di diffamazione: se domani qualcuno dovesse mettere in giro nel tuo paese/città la notizia (ovviamente falsa) che sei un serial killer, ti scivolerebbe addosso? ma proprio no, ti toccherebbe eccome e lo denunceresti subito!
02-06-2023 13:18
vikingo
Re: Essere offesi continuamente

Ma è così importante cosa fanno gli rstroversi a me non me ne frega nulla..
02-06-2023 13:07
Keith
Re: Essere offesi continuamente

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
In passato le forze dell'ordine avevano il potere assoluto, c'erano dei regimi dittatoriali polizieschi, ma non mi risulta che il fenomeno del bullismo sia mai stato trattato efficacemente. viene sempre vista come una questione che in un certo senso fa parte della vita, che rinforza il carattere.. un po' come il nonnismo in caserma è un fenomeno tollerato e spesso anche voluto.
02-06-2023 12:26
Chamomile
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da Barracrudo Visualizza il messaggio
Mentre spesso può essere il problema che si e troppo deboli e si percepisce tante cose come offese e magari si piange anche li e un problema secondo me mentale di egocentrismo e appunto legato all ego,
[...]
Quindi credo che più comunemente tolti le offese legati a insulti e frecciatine, il sentirsi offesi spesso e legato un ego troppo grosso x esempio se io a tavola ti dico X"passami l acqua e questo tipo poi rimugina dopo pranzo x ore del perché lo ho trattato male e non gli ho chiesto per favore e perché ha problemi legati al suo ego
Questa è una cosa che ho sentito dire più volte ma non ho proprio mai capito. È palese che certe persone siano trattate sempre peggio delle altre, di solito perché la gente per qualche motivo (aspetto fisico, condizione economica e sociale, differenza di successo e di capacità in vari ambiti della vita, carattere apparentemente più o meno debole e sensibile...) si sente migliore di loro. Nell'esempio del pranzo, se magari sei estremamente gentile con tutti, soprattutto con le belle ragazze o chi ha un lavoro importante, ma ti rivolgi a uno che queste caratteristiche non le ha con "oh allora, e passami quest'acqua" lui probabilmente due domande su questo avvenimento se le farà, anche se non lo hai offeso né preso in giro. Non rassegnarsi al fatto che le persone ti vedano come spazzatura (facendotelo velatamente o anche direttamente capire) e rifiutarsi di adeguare l'immagine che hai di te stesso alla loro è un problema di egocentrismo? Che dovrebbe fare qualcuno che è in questa situazione? Fingere che non sia mai successo? Dire "beh se mi schifano sono loro che ci perdono" quando palesemente non è vero? Iniziare a rallegrarsi perché gli viene rivolta la parola, seppur in modo sgarbato, perché un verme insignificante come lui non meriterebbe neppure quello?
Secondo me è un problema senza soluzioni.

Anche nella discussione sul nostro modo di approcciarci ai gruppi di 3/4 persone molti hanno giustamente evidenziato che non ne vale la pena e non porta a nulla di buono se poi si deve sempre finire a fare il quarto/quinto incomodo, a farsi parlare sopra, a risultare invisibili ed essere sempre "lasciati indietro", aggiungerei pure a diventare il soggetto preferito di varie battutine e prese in giro all'interno del gruppo, perché gli altri danno per scontato che se hanno accettato una persona che ritengono peggiore di loro debbano quantomeno ricordarglielo. Se un socialone venisse da fuori e leggesse quel post probabilmente penserebbe qualcosa tipo: "ma guarda un po' sti sfigati, se trovano qualcuno che se li accolli fanno pure i pretenziosi, mica è colpa degli altri se loro sono deboli e insicuri caratterialmente e perciò non sono interessanti, oltretutto sono pure egocentrici e immaturi a lagnarsi di queste cazzate". Ma è giusto? A me pare che più che di "ego" si parli di non volersi adeguare al ruolo che la società e le altre persone in generale ti appiccicano addosso senza che tu abbia fatto nulla per meritarlo.
02-06-2023 11:51
Varano
Re: Essere offesi continuamente

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Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Che poi uno ci starebbe volentieri lontano da certa gente, ma se devi andare in questo o quel posto per necessità come fai ad evitare queste persone?

A scuola poi vogliono metterci lo psicologo per risolvere queste cose, ma ci vuole un sistema disciplinare migliore con strumenti più forti che difenda le persone più deboli (o magari colpibili, vedi uno con un difetto fisico e inizi a percularlo) e non si accanisca contro di loro, non lo psicologo.
Avere l'idea che il problema sia di comunicazione secondo me è errato, spesso lo sanno benissimo le persone che offendono e denigrano che all'altro, il bersaglio delle offese, dà fastidio, quindi non è che se uno glielo dice questi smettono, è come se si credesse che un ladro ti svaligia casa perché non sa che a te la cosa darebbe fastidio e non glielo hai comunicato abbastanza fermamente e con assertività che non vuoi. Ma il ladro questo lo sa già, al limite il ladro va convinto con delle minacce indierette (se entri a casa di qualcuno ti becchi questa conseguenza negativa qua abbastanza certa) a non farlo, ma l'assertività non c'entra una mazza, questo sistema di persuasione deve partire dall'alto, il singolo non può mettersi a fare il poliziotto e questo e quell'altro per far rispettare i propri spazi.
La cultura delle armi in mano a tutti secondo me deriva proprio da questa idea di fondo qua "devi imparare a farti rispettare", e così la violenza generale non è che diminuisce, aumenta.
Meglio rafforzare le forze dell'ordine e cercare di prevenire a monte la criminalità che dare le armi in mano a tutti liberamente e che ognuno impari a difendere le proprie cose e i propri spazi, così facendo si torna al Far West.
Possono valere in coppia questi discorsi e cose simili, dove magari può essere vero che ci sono problemi di comunicazione, ma qua si confondono piani diversi.

Il mobbing sul lavoro non è un problema psicologico della vittima che deve imparare a farsi rispettare comunicando le proprie esigenze in modo fermo, descrivere quel che succede in questi termini è deletereo.

Si sono fatti l'idea sbagliata che questi psicologi hanno la bacchetta magica, colpa anche degli psicologi comunque che per promuovere la loro immagine cercano di farlo credere.

Che poi cose simili succedono anche a livello internazionale, il macrocosmo rispecchia il microcosmo, ma il microcosmo almeno in linea di pricipio risulterebbe più controllabile da un sistema autoritario più forte a differenza dei rapporti tra stati dove creare questo sistema risulta praticamente quasi impossibile.

In certi ambienti la prevaricazione è un problema sociale e non psicologico delle vittime. Per me forzare troppo le cose e inquadrarle nel secondo modo il più delle volte risulta errato.
esatto, io credo che i bulli siano gente irrecuperabile, spesso malvagi per natura, nonostante a volte siano figli di brava gente.
li si può educare soltanto attraverso la forza di un'autorità spaventosa, ma qua in italia è vietato parlare di metodi correttivi e altre strategie per contenere la violenza.
spesso l'opinione pubblica prende le difese del delinquente, siamo troppo morbidi con chi ruba, stupra e commette reati violenti.
figurarsi contro il bullismo o cyberbullismo, io ho visto anche casi gravi finire allegramente a tarallucci e vino.
le forze dell'ordine vengono viste con sospetto, appena alzano i manganelli c'è gente che filma da qualsiasi angolazione.
quello che mi spaventa è che viviamo in un mondo dove la gente filma in continuazione, sembra il grande fratello.
che cazzo hanno sempre da filmare? fate lavorare la gente in pace.
02-06-2023 11:40
Purple rain
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
..........
Putroppo in quei contesti di merda sono corrotti anche quelli che dovrebbero far rispettare le regole, ho visto spesso gli insegnanti spalleggiare i bulli, giustificarli e così via.

Non penso sia un modo corretto di agire. Poi anche queste altre teste di cazzo di psicologi che hanno messo in mezzo 'ste puttanate relative all'assertività non hanno fatto altro che peggiorare una situazione già di merda.

E' come se uno si mettesse in doppia fila, io devo uscire con l'auto e devo essere io a convincerlo a rispettarmi tramite la mia assertività, non un vigile urbano o la minaccia di chiamarne uno. Una persona deve essere comunque sostenuta da questi strumenti qua, l'idea che basta la psicologia è una scemenza.

L'idea che uno debba riuscire a farsi rispettare da solo è una cosa barbara, mafiosa e camorristica, finché ci sono persone che sostengono cose simili continueranno ad esserci queste cose qua, e a questo punto dico che è anche giusto che ci siano visto che sei solo come vuoi difenderti se non così?
Volete il Far West? E il Far West ci sarà.
Il Far West si potrebbe evitare se solo ci fosse più solidarietà tra persone. Ma così non è. Ognuno pensa a sé stesso avendo timore che il proprio equilibrio ne venga turbato.
Ne sto avendo l'ennesima conferma ultimamente per una situazione che sto vivendo. L'ipocrisia, la paura e l'egoismo regnano sovrani.
Donne che reagiscono con indignazione a notizie di cronaca riguardanti violenze, stalking, ecc. ma quando si tratta di mostrare solidarietà concreta a un'altra donna si dileguano o peggio ancora si alleano con il maschio prevaricatore.
Questo è.
Ognuno pensa a sé stesso e il singolo viene lasciato solo.
02-06-2023 09:25
Rockson
Re: Essere offesi continuamente

Di solito si tende ad essere offesi per qualcosa che in genere è oggettivo. Se prendono in giro qualcuno per un suo ritardo mentale, o per un'anomalia fisica, o qualunque altra caratteristica reale, non si può dire che sia un'opinione, che non si crede all'argomento di quelle offese. Un esempio: se io non avessi un braccio e vengo offeso per questo, come posso farmelo scivolare addosso perché io penso che non sia vero?
Non si dovrebbe prendere in giro nessuno, mai, questa è la soluzione.
01-06-2023 10:51
Fiore Di Loto
Re: Essere offesi continuamente

Due cose :

1) ci sono persone obiettivamente stronze e malvagie a cui piace infierire sugli altri per aumentare la propria autostima, o considerazione sociale se si è in gruppo (la dinamica del branco);

2) ci si offende solo e soltanto se almeno un po' si crede al contenuto delle offese che ci vengono rivolte; quando siamo sicuri di qualcosa e qualcuno sostiene il contrario, la cosa non può che scivolare naturalmente addosso.
01-06-2023 07:56
XL
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da Keith Visualizza il messaggio
Io pure spessissimo. forse dipende dai contesti locali.
Se avessi avuto un arma almeno una volta l'avrei usata. Un'altra volta sono andato vicinissimo ad aggredire pesantemente una persona. E' un continuo doversi frenare, anche per questo tendo a non uscire spesso di casa, o uscire quando c'è poca gente.
Che poi uno ci starebbe volentieri lontano da certa gente, ma se devi andare in questo o quel posto per necessità come fai ad evitare queste persone?

A scuola poi vogliono metterci lo psicologo per risolvere queste cose, ma ci vuole un sistema disciplinare migliore con strumenti più forti che difenda le persone più deboli (o magari colpibili, vedi uno con un difetto fisico e inizi a percularlo) e non si accanisca contro di loro, non lo psicologo.
Avere l'idea che il problema sia di comunicazione secondo me è errato, spesso lo sanno benissimo le persone che offendono e denigrano che all'altro, il bersaglio delle offese, dà fastidio, quindi non è che se uno glielo dice questi smettono, è come se si credesse che un ladro ti svaligia casa perché non sa che a te la cosa darebbe fastidio e non glielo hai comunicato abbastanza fermamente e con assertività che non vuoi. Ma il ladro questo lo sa già, al limite il ladro va convinto con delle minacce indierette (se entri a casa di qualcuno ti becchi questa conseguenza negativa qua abbastanza certa) a non farlo, ma l'assertività non c'entra una mazza, questo sistema di persuasione deve partire dall'alto, il singolo non può mettersi a fare il poliziotto e questo e quell'altro per far rispettare i propri spazi.
La cultura delle armi in mano a tutti secondo me deriva proprio da questa idea di fondo qua "devi imparare a farti rispettare", e così la violenza generale non è che diminuisce, aumenta.
Meglio rafforzare le forze dell'ordine e cercare di prevenire a monte la criminalità che dare le armi in mano a tutti liberamente e che ognuno impari a difendere le proprie cose e i propri spazi, così facendo si torna al Far West.
Possono valere in coppia questi discorsi e cose simili, dove magari può essere vero che ci sono problemi di comunicazione, ma qua si confondono piani diversi.

Il mobbing sul lavoro non è un problema psicologico della vittima che deve imparare a farsi rispettare comunicando le proprie esigenze in modo fermo, descrivere quel che succede in questi termini è deletereo.

Si sono fatti l'idea sbagliata che questi psicologi hanno la bacchetta magica, colpa anche degli psicologi comunque che per promuovere la loro immagine cercano di farlo credere.

Che poi cose simili succedono anche a livello internazionale, il macrocosmo rispecchia il microcosmo, ma il microcosmo almeno in linea di pricipio risulterebbe più controllabile da un sistema autoritario più forte a differenza dei rapporti tra stati dove creare questo sistema risulta praticamente quasi impossibile.

In certi ambienti la prevaricazione è un problema sociale e non psicologico delle vittime. Per me forzare troppo le cose e inquadrarle nel secondo modo il più delle volte risulta errato.
31-05-2023 21:57
Keith
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Io sempre, viviamo praticamente in mondi diversi.
Diverse volte ho visto degenerare direttamente in rissa delle aggressioni verbali offensive.
Se delle persone avessero delle armi è possibile anche che le userebbero in certi contesti a causa di una parola di troppo o la presunta mancanza di rispetto.
Io pure spessissimo. forse dipende dai contesti locali.
Se avessi avuto un arma almeno una volta l'avrei usata. Un'altra volta sono andato vicinissimo ad aggredire pesantemente una persona. E' un continuo doversi frenare, anche per questo tendo a non uscire spesso di casa, o uscire quando c'è poca gente.
31-05-2023 21:15
Varano
Re: Essere offesi continuamente

Io ho avuto meno problemi da quando sono cresciuto in altezza. 1.80 a 15 anni e mio padre non si è più azzardato, poi ho fatto boxe e palestra, penso che la strada da seguire sia quella delle arti marziali. Uno grande e grosso lo lasciano stare, mio nonno che aveva fatto la guerra nel donbas lo diceva sempre che la ragione non vale nulla contro la forza

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk
31-05-2023 20:30
XL
Re: Essere offesi continuamente

Quote:
Originariamente inviata da pokorny
Quella dell'"ignorali che si stancano" è una bella favoletta che vale solo in un numero percentualmente limitato di casi. Anzi, non reagire è un invito a giocare al rialzo.
Per questo penso sempre che ci vorrebbe comunque un organo esterno che interviene tramite degli strumenti di coercizione efficaci e fa rispettare certe regole là dove certe forme di prevaricazione diventano pesanti.

Perché anche reagire verbalmente poi può comportare il fatto che i bulli reagiscono a loro volta e fisicamente, uno deve rischiare di andare a finire all'ospedale o giù di lì per ottenere un po' di attenzione e rispetto.

Alle medie un ragazzino cicciottello reagì verbalmente e si beccò un cazzotto nella bocca dello stomaco, non è che se reagisci poi ti rispettano, è un altro mito anche questo, dipende anche qua dai bulli, ci sono quelli di cartone ma ci sono anche quelli che sono delle vere teste di cazzo.

Bisogna arrivare a cose del genere per convincere certi adulti che ne hanno l'autorità a prendere provvedimenti disciplinari, ma dopo poco le cose tornano come prima se queste autorità continuano a sottintendere "in fondo sorragazzate".

Putroppo in quei contesti di merda sono corrotti anche quelli che dovrebbero far rispettare le regole, ho visto spesso gli insegnanti spalleggiare i bulli, giustificarli e così via.

Non penso sia un modo corretto di agire. Poi anche queste altre teste di cazzo di psicologi che hanno messo in mezzo 'ste puttanate relative all'assertività non hanno fatto altro che peggiorare una situazione già di merda.

E' come se uno si mettesse in doppia fila, io devo uscire con l'auto e devo essere io a convincerlo a rispettarmi tramite la mia assertività, non un vigile urbano o la minaccia di chiamarne uno. Una persona deve essere comunque sostenuta da questi strumenti qua, l'idea che basta la psicologia è una scemenza.

L'idea che uno debba riuscire a farsi rispettare da solo è una cosa barbara, mafiosa e camorristica, finché ci sono persone che sostengono cose simili continueranno ad esserci queste cose qua, e a questo punto dico che è anche giusto che ci siano visto che sei solo come vuoi difenderti se non così?
Volete il Far West? E il Far West ci sarà.
31-05-2023 20:24
claire
Re: Essere offesi continuamente

Quali sono queste offese?
31-05-2023 20:11
Varano
Re: Essere offesi continuamente

Io non vengo dalle favelas, vengo dalle campagne. Da bambino un ragazzo mi ha dato uno schiaffo dal nulla facendomi sanguinare il naso, dopodiché si è avvicinato chiedendomi se stessi bene e mi ha tirato uno schiaffo ancora più forte sempre a freddo. Ma potrei raccontarne centinaia di aneddoti, un mio amico è stato legato a un albero e lasciato lì per una giornata intera in mutande.
Una minima parte di fobia sociale l'ho sviluppata in seguito a violenze fisiche e verbali, percepivo il mondo esterno come ostile e in effetti lo era.
Mio fratello venne addirittura rapito e portato nei campi obbligato a brucare l'erba come una capra.
Appena ho scoperto i videogames sinceramente mi sono rintanato in casa perché mi divertivo di più ed ero protetto.
Al parco poteva capitare che per nessunissimo motivo qualcuno ti picchiasse a freddo. Una volta quasi mi ruppi il gomito perché una banda rivale ci aggredì. A 7-8 anni non già nell'adolescenza, semplicemente uno rideva per i fatti suoi e passava quello più grosso che con una pizza in faccia quasi ti manda in coma. Io ho preso diversi ceffoni da piccolo, anche da mio padre, e di certo non ero uno vivace o prepotente. Forse ero uno che dava l'impressione di prendere in giro perché rideva alle battute degli altri, ma non ero mai io a fare bullismo

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