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Discussione: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida? Rispondi alla discussione
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05-10-2022 18:02
Keith
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Sono consapevole anch'io di essere un errore genetico, ma siamo 6 miliardi sulla terra e i posti in prima fila per la vita "vissuta" sono limitati. Basta un piccolo errore di programmazzione della natura per star fuori da tutto ed esistere desiderando di non essere mai nati. Ciononostante si procrea e si continuerà a procreare senza questa consapevolezza, il dare la vita viene messo in primo piano come un "dono" a prescindere ma come viverla non te lo spiega nessuno, o meglio nessuno è in grado di dare gli strumenti adatti per ogni individuo, siamo solo numeri che fanno massa. I genitori ci mettono al mondo mettendoci al centro di esso ma poi di fatto non siamo al centro di niente e quando ce ne accorgiamo il primo istinto è prendercela con loro che hanno fatto solo il loro "dovere" sociale.
I genitori fanno quello che possono, ma se io sono un'idiota è solo colpa mia.
Poi per carità ci saranno anche famiglie che hanno più colpe della mia, anche se la mia cmq non è perfetta, anzi tutt'altro, ma evidentemente più di quello che hanno fatto non potevano. Poi se avvengono le ricombinazioni genetiche del cazzo su quello non è colpa mia, ma se io ho comportamenti da scemo, quello si, è colpa mia.
05-10-2022 17:56
Keith
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

La laurea può dare la possibilità di avere un lavoretto ai super-omega come me, quelli che tutti dicono "ma se non studi che ti metti a fare?". Questo hanno sempre pensato tutti di me.

Ma quello che conta più di tutti sono le social skills, la grinta, la perseveranza e anche la simpatia. I miei cugini nessuno è laureato ma due di loro sono imprenditori affermati nel loro ramo, sono partiti da zero, le loro sono famiglie di normali lavoratori operai, non sono per niente ricchi, non li hanno potuti aiutare neanche per mezzo euro.
05-10-2022 16:48
Black_Hole_Sun
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Di altri non so, ma io lo dico sempre che siccome avere figli è una specie di scommessa, tale scommessa si può anche perdere, e che io sono un esperimento evolutivo perdente, quindi capisco i loro sentimenti feriti sulle aspettative di ogni genitore. Penso che se ne trovino tanti di post in cui dico questa stessa cosa, che la mia famiglia fino a un certo momento è stata normale e che se ci sono "colpe" sono mie.

Ma non bisogna dimenticare che nessuno ha chiesto di venire al mondo. I miei mi hanno sempre fatto una testa così su quanto è bella la vita pur con tutti i suoi dolori, io non sono mai riuscito a capire come si possa pensarlo. Avrei veramente voluto non esserci, non esistere, e non è colpa mia di quello che sono e solo in parte loro per quel che ho finito col diventare. Ma a questo punto dammela una mano dato che non ti costa niente e sei un genitore. E' ingiusto aspettarsi una mano da chi ha in un certo senso portato all'essere chi potendo scegliere non avrebbe voluto? Chiaro, mi accorgo dell'incoerenza che presuppone di essere sia la persona sia un osservatore esterno, ma il problema resta lo stesso.
Sono consapevole anch'io di essere un errore genetico, ma siamo 6 miliardi sulla terra e i posti in prima fila per la vita "vissuta" sono limitati. Basta un piccolo errore di programmazzione della natura per star fuori da tutto ed esistere desiderando di non essere mai nati. Ciononostante si procrea e si continuerà a procreare senza questa consapevolezza, il dare la vita viene messo in primo piano come un "dono" a prescindere ma come viverla non te lo spiega nessuno, o meglio nessuno è in grado di dare gli strumenti adatti per ogni individuo, siamo solo numeri che fanno massa. I genitori ci mettono al mondo mettendoci al centro di esso ma poi di fatto non siamo al centro di niente e quando ce ne accorgiamo il primo istinto è prendercela con loro che hanno fatto solo il loro "dovere" sociale.
05-10-2022 16:29
pokorny
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Mi dispiace ma dico sempre quello che penso senza giri di parole, e se vengo mandato affanculo per questo non mi offendo di certo. Si sta sempre a demonizzare i genitori in questa sede, sono sempre loro i mostri responsabili delle nostre vite orrende, mai che abbiamo l'onestà di considerarci vittime di noi stessi. I genitori fanno sbagli ma anche i figli di persone realmente orribili possono vivere decentemente se non hanno certe problematiche tipo depressione o altre patologie, i genitori migliorano o peggiorano certe situazioni con interventi che possono essere giusto o sbagliati ma è ingiusto dare loro sempre tutte le colpe.
Di altri non so, ma io lo dico sempre che siccome avere figli è una specie di scommessa, tale scommessa si può anche perdere, e che io sono un esperimento evolutivo perdente, quindi capisco i loro sentimenti feriti sulle aspettative di ogni genitore. Penso che se ne trovino tanti di post in cui dico questa stessa cosa, che la mia famiglia fino a un certo momento è stata normale e che se ci sono "colpe" sono mie.

Ma non bisogna dimenticare che nessuno ha chiesto di venire al mondo. I miei mi hanno sempre fatto una testa così su quanto è bella la vita pur con tutti i suoi dolori, io non sono mai riuscito a capire come si possa pensarlo. Avrei veramente voluto non esserci, non esistere, e non è colpa mia di quello che sono e solo in parte loro per quel che ho finito col diventare. Ma a questo punto dammela una mano dato che non ti costa niente e sei un genitore. E' ingiusto aspettarsi una mano da chi ha in un certo senso portato all'essere chi potendo scegliere non avrebbe voluto? Chiaro, mi accorgo dell'incoerenza che presuppone di essere sia la persona sia un osservatore esterno, ma il problema resta lo stesso.
05-10-2022 16:23
Black_Hole_Sun
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Mi dispiace ma dico sempre quello che penso senza giri di parole, e se vengo mandato affanculo per questo non mi offendo di certo. Si sta sempre a demonizzare i genitori in questa sede, sono sempre loro i mostri responsabili delle nostre vite orrende, mai che abbiamo l'onestà di considerarci vittime di noi stessi. I genitori fanno sbagli ma anche i figli di persone realmente orribili possono vivere decentemente se non hanno certe problematiche tipo depressione o altre patologie, i genitori migliorano o peggiorano certe situazioni con interventi che possono essere giusto o sbagliati ma è ingiusto dare loro sempre tutte le colpe.
05-10-2022 15:58
pokorny
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Quote:
Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
Fossi cresciuto nella mia famiglia ti sarebbe toccata la stessa sorte, né più, né meno... forse l'avresti affrontata in modo diverso, forse ti sarebbe anche andata bene così... e io che ne so?
Non ho dubbi che con un certo tipo di genitori la situazione da gestire per i figli possa essere solo una. Possono cambiare le reazioni ma sempre sulla base della stessa tegolata familiare.
05-10-2022 15:56
pokorny
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Quote:
Originariamente inviata da Black_Hole_Sun Visualizza il messaggio
Se tu avessi trovato con le tue forze un posto nel mondo e una indipendenza di sicuro non ti costringerebbero ad occuparti dell'attività di famiglia. Non dico che tu sbagli e che loro sono nel giusto ma comunque non lo fanno certo per il tuo male.
Questo discorso lo faccio sempre a me stesso ed è vero. Ma non so per altri, in mio padre c'era certamente il compiacimento di vedermi legato a stargli vicino e costringermi a fare quello che voleva lui. Per svolgere quella che era la mia professione servono skills sociali e capacità di tenuta mentale che a un certo punto ho perso. Non lo equiparo strettamente a un incidente ma ne ha molti aspetti. Avrei potuto lavorare altrove ma avendo un minimo di base (essenzialmente la casa) che mio padre pur potendomi comprare con gli spicci (di allora, ora non c'è rimasto niente) non volle comprarmi. Se a te una persona cara chiedesse 50 euro che sai gli darebbero il boost necessario a provare a riprendersi, glieli negheresti con scuse varie?

Entrambi i gli elementi restano in piedi e in misure diverse producono il mix finale. Presumo che se Spezzata avesse le capacità creative di una Chanel avrebbe mandato al diavolo i genitori da un pezzo, e lo stesso io se fossi stato bravo un quarto di Eiffel.

Ma il mio caso - e credo di non essere solo - mostra che esiste un altro lato delle cose, ovvero quando uno potrebbe almeno provare a riprendersi senza alcun sacrificio da parte della famiglia ma questa non fa niente perché vede l'occasione di esercitare potere su uno o più dei suoi membri. Si fosse trattato di sacrifici se ne poteva parlare, ma nel mio caso è stata un'impuntatura che aveva tutte le caratteristiche del dispetto e della voglia di prevaricare. Del resto mio padre stravedeva per il suo lavoro e credeva fosse l'unica cosa al mondo degna di essere portata avanti e il resto m....a. La conclusione può essere solo una o almeno un paio, varianti della stessa.
05-10-2022 13:58
vikingo
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Che vuoi che capiscano ho preso psicofarmaci 4 anni,due depressioni,non tocco un libro da anni,cali cognitivi,occlusione da risolvere ho altre priorità,devo tornare a lavorare presto..
05-10-2022 13:36
Black_Hole_Sun
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da spezzata Visualizza il messaggio
No, per me no. Non essere in grado di provvedere a me stessa mi rende depressa, ma mi rende ancor più depressa vivere con i miei e sarei doppiamente depressa se trovassi un lavoro (ancor peggio se non ideoneo alla mia indole) che non mi da possibilità di avere l'indipendenza economica e mi trovassi a vivere con i miei. I miei genitori sono anni e anni che cercano di forzarmi a prendere in mano un'attività di famiglia e io non voglio. Già spesso mi tocca lavorarci a forza. Senza giri di parole i miei sono persone dalle quali voglio stare più lontano possibile. Ereditare l'attività di famiglia sarebbe una tra le varie cose che mi darebbe il colpo di grazia definitivo.. a quel punto potrei anche farla finita. Sarebbe un ulteriore legame a loro, l'enessimo laccio che non riesco a strappare. No, grazie. Riuscissi ad andarmene risolverebbe in parte la situazione (anche se non mi sentirei mai completamente libera, quello devo ancora provare cosa sia, quando loro non ci saranno più, allora forse saprò cos'è la libertà)... ma è proprio quello il problema: il non avere vie d'uscita, l'essere in trappola.
Quel discorso che fai tu va bene per chi si trova a suo agio in famiglia e non ha problemi ad ereditare l'attivita familiare perché è in grado di sostenere il suo peso a livello psicologico e fisico.
Figlia mia, se tu non sai cosa fare nella tua vita i tuoi cercano solo di tenerti impegnata, e in buona fede lasciarti qualcosa per quando non ci saranno più in modo ma da non farti finire un domani in mezzo a una strada. Se tu avessi trovato con le tue forze un posto nel mondo e una indipendenza di sicuro non ti costringerebbero ad occuparti dell'attività di famiglia. Non dico che tu sbagli e che loro sono nel giusto ma comunque non lo fanno certo per il tuo male.
05-10-2022 12:34
Varano
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Mi hanno consigliato di fare concorsi per invalidi il posto pubblico sei più tutelato,ma studiare dopo 7 anni..non penso di farcela..

Non saprei come funzionano, ti capisco…io pure dovrei fare un concorso ma la mente non è più lucida e manca la grinta. Vedere la mia collega prepararsi mi ha riacceso un minimo di motivazione, però vorrei vedere tra chi ha avuto problemi di depressione e ha preso dei farmaci dopo i 30 anni quanti hanno ancora la mente lucida


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05-10-2022 11:26
vikingo
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Mi hanno consigliato di fare concorsi per invalidi il posto pubblico sei più tutelato,ma studiare dopo 7 anni..non penso di farcela..
05-10-2022 10:27
Tragopan
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Quote:
Originariamente inviata da Artemis_90 Visualizza il messaggio
Se ti dico che io invece ammiro tantissimo chi fa questi lavori ci credi? Io non riuscirei ma a fare un lavoro come ad esempio l'addetta alle pulizie, io pulisco a casa ma a modo mio, per questo non potrei mai farlo perchè non sarei accurata. Chi fa questi lavori solitamente è molto accurato, preciso, ordinato, io non lo sono. Ogni lavoro richiede delle doti che o si hanno o non si hanno, nessun lavoro è semplice, nessun lavoro è da "stupidi".

Ad ogni modo se tu percepisci questa cosa come un disagio (non avere una specifica qualifica) puoi sempre tornare a studiare, mio zio a 50 anni si è preso una laurea in infermieristica ed ora lavora, un ragazzo che conosco a 31 anni ha ripreso a studiare, psicologia, ora si sta per laureare ma già lavora, lo hanno assunto per fare delle specie di corsi di coaching/psicologici per lavoratori (ovvio se scegli la facoltà sbagliata non troverai comunque lavoro, se scegli informatica ad esempio faticherei a trovare lavoro perchè in quell'ambito vogliono ragazzi giovani, così come in ambito economico, giuridico ecc più giovani si è meglio è perchè bisogna sviluppare esperienza, nessuno vorrebbe un avvocato di 40 anni che si è laureato da poco ma a nessuno importerà se un infermiere si è laureato da 20 anni o da 6 mesi, basta che sappia fare quello che gli hanno insegnato). Non è mai troppo tardi e le persone che tornano a studiare da adulti oggi sono molte di più di quello che si pensa, l'anno scorso mi sono iscritta all'università per la seconda volta, ho provato, più che altro "per gioco" a entrare a farmacia ma i posti erano già tutti occupati (nella mia università funziona che chi fa più in fretta a iscriversi prende il posto, quanto meno per le facoltà ad eccesso libero) e quando sono andata a vedere la graduatoria c'erano persone più grandi di me che si sono iscritte, gente dell'85, a farmacia che è una roba pesantissima...studiare farmacia a quell'età non so quanto possa essere semplice, eppure la gente lo fa avendo capito l'andazzo del mondo del lavoro oggi.

Se invece non ti interessa lo studio qualche corso? Oss, pizzaiolo ecc.
In realtà, dopo le superiori ho fatto dei corsi di informatica con annesso stage, ma tutte delle cavolate. L'ultimo l'ho fatto nel 2015, forse nel frattempo le cose sono cambiate in meglio, da come sento in giro.

Comunque, come hanno detto altri, l'informatica non conosce crisi, continuano a cercare persone. Aver bazzicato in questo campo da circa 15 anni e sentire di persone che pur non avendo mai fatto niente di programmazione informatica e over 30 trovano lavoro dopo un corso, un po' mi irrita, perché significa che sono io il problema, che non è colpa del mondo, che le opportunità ci sono e che la colpa per la situazione in cui mi trovo è solo mia.

Da circa un mese mi sono buttato nel mondo dei concorsi pubblici, ma l'argomento del diritto è davvero palloso, con tutte quelle regole, giri di parole, burocrazia, leggi, decreti legislativi ecc. Nonostante ciò poco a poco sta diventando comprensibile, grazie anche ad una persona che mi sta dando supporto, con informazioni, materiale didattico (libri costosi, videocorsi), ma come risultato mi sta facendo ritornare la voglia di intraprendere la via dell'informatica.
04-10-2022 23:15
esteem
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da Vespa1976 Visualizza il messaggio
La figura del trader è destinata all'estinzione.
I programmi addestrati tramite intelligenza artificiale potranno fare questa attività molto meglio e soprattutto h24.
In particolare con le transazioni rapide, già ora sono insuperabili.
Ci sono anche advisor retail che operano con le transazioni rapide?
04-10-2022 22:00
Vespa1976
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Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Probabilmente traders di ora diventeranno gli addestratori degli engine di AI e il loro valore sul mercato del lavoro resterà proporzionale alla professionalità. Si sposterà tutto un gradino piu su lasciando inalterati gli schemi di base, come sempre è accaduto.
Non sarà così.
In generale, le IA si auto addestrano analizzando in autonomia immense moli di dati.
Al momento ancora è necessario il supporto umano ma a lungo termine non sarà più necessario.
04-10-2022 21:53
pokorny
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da Vespa1976 Visualizza il messaggio
La figura del trader è destinata all'estinzione.
I programmi addestrati tramite intelligenza artificiale potranno fare questa attività molto meglio e soprattutto h24.
In particolare con le transazioni rapide, già ora sono insuperabili.
Probabilmente traders di ora diventeranno gli addestratori degli engine di AI e il loro valore sul mercato del lavoro resterà proporzionale alla professionalità. Si sposterà tutto un gradino piu su lasciando inalterati gli schemi di base, come sempre è accaduto.
04-10-2022 21:35
Vespa1976
Quote:
Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
i trader professionisti sono le persone che più ammiro onestamente, non riuscirei mai a gestire lo stress e tutte quelle informazioni. non esistono pasti gratis in quel mondo, e lo studio richiesto potrebbe essere immenso.
io non ho mai pensato seriamente di darmi al trading, ma di quelli che ho visto applicarsi pochissimi possono vantare guadagni consistenti nel tempo.
La figura del trader è destinata all'estinzione.
I programmi addestrati tramite intelligenza artificiale potranno fare questa attività molto meglio e soprattutto h24.
In particolare con le transazioni rapide, già ora sono insuperabili.
04-10-2022 19:28
untipostrano
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Dipende da che azienda di famiglia, una piccola dove devi fare di tutto non penso mi piacerebbe molto. Un mio amico si è diplomato e poi è andato subito a lavorare dai suoi, guida il furgone, fa anche lavori manuali, ma non guadagna tanto sulla carta.
È tutto in prospettiva il guadagno, per ora si è fatto 15 anni di lavoro e quando l’azienda è tua comunque ci devi mettere la pelle.
Lui non l’invidio, mentre un altro che conosco e che non è riuscito a laurearsi, lavora ma solo in ufficio, ha creato una start up partendo dall’azienda del padre e penso che sia anche in gamba perché continua ad assumere ragazzi
vabbè ovviamente mi riferivo ad attività di famiglia che hanno un certo rendimento...è chiaro che se la prospettiva è quella di guadagnare 600 euro al mese allora meglio imboccare altri percorsi.
04-10-2022 18:58
vikingo
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Qui dentro e più facile ormai mettono pure le foto l'atteggiamento verso gli uomini e cambiato,non sento più discorsi di maschilismo e altro,c'è più apertura,io vedoargine..e basta un reddito normale medio
04-10-2022 18:40
vikingo
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

Ma io 200 al mese li ho fatti per 2 anni,ma non segnano abbastanza c'è qualcosa nella aria..ne ho perse diverse per un goal dopo la macumba della casoraghi
04-10-2022 18:36
Varano
Re: Lavoratore poco qualificato, uguale a persona stupida?

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Originariamente inviata da vikingo Visualizza il messaggio
Varano da la sensazione di voler guadagnare di più per accedere a certi benefit,ma lo capisco in Lombardia ho visto un tenore alto da reggere non e facile
ora non più, vorrei stabilità abitativa e se possibile una relazione. non chiedo la luna.
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