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| 22-07-2022 12:32 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
In realtà ci sono tante forme di terapia diverse dalla psicanalisi che non ti fanno parlare dell'infanzia e dei traumi della seconda elementare, ma cercano di affrontare soltanto il presente, a volte manco quello, danno esercizi e basta, la psicanalisi ormai è superata a quanto ne so
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| 22-07-2022 12:12 |
| Black_Hole_Sun |
Re: Senza fare niente...........
La psicoterapia va completamente rivista, la sua inefficacia e comprovata, si scaricano sempre le responsabilità sul paziente che non ha "forza di volontà". Ma se uno avesse forza di volontà avrebbe bisogno di un terapeuta? E' proprio quello il primo aspetto che viene annientato dalla depressione, e invece si insiste a portare avanti terapie per individuare il problema nei traumi del passata ma senza risolvere niente. Questo sistema non funziona, non aiuta, è ora che i professionisti tirino fuori un po di umiltà ammettendolo e rivedendo il tutto invece di continuare a procrastinate solo per guadagno.
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| 21-07-2022 14:21 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da FolleAnonimo
Sono le uniche figure che contano a livello di aiuto reale.
E non per forza solamente a livello di psicologia, anche per esempio le associazioni che aiutano gli anziani e i senzatetto.
Mentre lo psicologo di cui parliamo adesso è la figura imborghesita, secondo me sempre più inutile considerando che guardandosi intorno "i pazzi sono in aumento", e quella professionalità e distacco possono andare bene ad alcuni ma a tanti altri no.
Il messaggio di apertura topic mi ha ispirato fondamentalmente.
Si esprime frustrante apatia e solitudine e come consiglio ti mandano a lavare i pavimenti per i cazzi tuoi.
Che genere di conforto è? Capisco che questa persona non possa fare da babysitter ma per risolvere il problema di solitudine la soluzione è la ovvia compagnia, e se tu come psicologo non la puoi garantire allora sei inutile, è l'ennesimo grillo parlante chiaccherone.
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Sì, per me lo psicologo va bene per chi sta vivendo un problema passeggero, ma ha già una vita che va avanti, o ad esempio l'ingegnere inserito in società che lavora, ha amici, ma è in crisi con la moglie...infatti io non ci vado più
Però se qualcuno venisse pagato per farci uscire, non sarebbe comunque aleatorio? Nel senso, uscirebbe con noi solo perchè pagato, io penserei magari mi sfotte pure con gli amici, non so, bisognerebbe trovare amici reali ma per chi è tanto fobico, ansioso ecc è impossibile pure quello, forse quindi in effetti una figura come quella potrebbe aiutare, soprattutto se magari ti portassero in qualche struttura adeguata, assieme ad altri, a me avevano proposto una compagnia teatrale per persone con disagi ma non mi trovavo bene, dopo una volta sono andato via, c'erano ragazzini
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| 21-07-2022 13:36 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
non è che dovrebbe per forza andare a casa di queste persone, ci dovrebbe andare se la situazione lo richiedesse. Se lo psicotico è in fase di delirio e non ha una rete sociale di sostegno, che si fa, si lascia solo? Ci vuole qualcuno che lo aiuti nel concreto.
Il ragazzo hikkikomori uscirebbe prima dalla sua condizione se fosse accompagnato in uscite di difficoltà graduale. Una psicoterapia per l'ansia generalizzata o la fobia sociale, non sarebbe forse più efficace se fatta all'aperto in un parco pubblico piuttosto che nell'ambiente chiuso al mondo dello studio del terapeuta?
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Infatti dicevo che potrebbero venire istituite e formate figure che possano seguire il paziente magari a domicilio ecc, che a volte ci sono già ad esempio alcuni utenti hanno detto di aver avuto degli educatori che gli hanno accompagnati a fare passeggiate ecc, per la terapia beh non so, se il paziente dovesse raccontare fatti intimi e personali, sarebbe a suo agio a raccontarli in un parco? il segreto professionale non esisterebbe più in pratica
Per i deliri ci sono i TSO, se io ora mi mettessi a spaccare tutto mi aspetto di vedere un'ambulanza non la mia (ormai ex) psicologa che mi dice tranquillo, non farlo, va tutto bene
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| 21-07-2022 13:26 |
| vikingo |
Io messaggio giornalmente con la mia psicologa,non e che erotomania,non e la prima volta che una psicologa mi da confidenza oltre le sedute e poi io perdo la testa,cercherò di essere distaccato..
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| 21-07-2022 13:22 |
| Darby Crash |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da Rikott
Eh esatto pure questo, ma vi immaginate se non restassero distaccati e cominciassero a trovare i pazienti fuori seduta ecc, immaginate uno che va a casa del bambino molestato, poi della donna violentata, poi a casa del ragazzo hikkimori, ma come ne esce poraccio, si ammazza...non potrebbe essere di aiuto proprio per niente...se la mia psicologa mi avesse detto oh allora domani dai usciamo, si fosse mostrata troppo emotiva ecc l'avrei cambiata subito
ne avevo una ad esempio che sorrideva come una scema ogni volta che le raccontavo che ne so di una ragazza che mi piaceva ecc, la odiavo, mi son trovato benissimo con chi mi dava del lei e rimaneva impassibile
inoltre lo psicologo non ha in cura soltanto noi fobici, ha in cura magari psicotici, schizofrenici ecc, che fa, va a casa dello psicotico quando è in fase delirio a coccolarlo?
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non è che dovrebbe per forza andare a casa di queste persone, ci dovrebbe andare se la situazione lo richiedesse. Se lo psicotico è in fase di delirio e non ha una rete sociale di sostegno, che si fa, si lascia solo? Ci vuole qualcuno che lo aiuti nel concreto.
Il ragazzo hikkikomori uscirebbe prima dalla sua condizione se fosse accompagnato in uscite di difficoltà graduale. Una psicoterapia per l'ansia generalizzata o la fobia sociale, non sarebbe forse più efficace se fatta all'aperto in un parco pubblico piuttosto che nell'ambiente chiuso al mondo dello studio del terapeuta?
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| 21-07-2022 13:15 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96
M. Ma effettivamente non potrebbero fare di più. Anche il prendersi troppo a cuore un paziente è molto rischioso, perché c'è il rischio di non essere obbiettivi e distaccati emotivamente.
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Eh esatto pure questo, ma vi immaginate se non restassero distaccati e cominciassero a trovare i pazienti fuori seduta ecc, immaginate uno che va a casa del bambino molestato, poi della donna violentata, poi a casa del ragazzo hikkimori, ma come ne esce poraccio, si ammazza...non potrebbe essere di aiuto proprio per niente...se la mia psicologa mi avesse detto oh allora domani dai usciamo, si fosse mostrata troppo emotiva ecc l'avrei cambiata subito
ne avevo una ad esempio che sorrideva come una scema ogni volta che le raccontavo che ne so di una ragazza che mi piaceva ecc, la odiavo, mi son trovato benissimo con chi mi dava del lei e rimaneva impassibile
inoltre lo psicologo non ha in cura soltanto noi fobici, ha in cura magari psicotici, schizofrenici ecc, che fa, va a casa dello psicotico quando è in fase delirio a coccolarlo?
comunque la mia psicologa era disponibile anche fuori seduta e mi ha risposto, in situazioni di forte ansia, anche di sera nonostante fosse sposata, con figli ecc, più di così che doveva fare
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| 21-07-2022 12:25 |
| Atlas |
Re: Senza fare niente...........
vai a fare richiesta in una ditta delle pulizie, ti prendono al volo!
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| 21-07-2022 12:19 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
Però sarebbe bello esistessero più figure come quelle di cui parla Folle Anonimo, è vero, ci sono stati utenti che avevano educatori che li facevano uscire ecc, ma secondo me dovrebbero essere figure diverse da uno psicologo, dovrebbero essere proprio formate per relazioni in maniera informale (gli psicologi sono molto formali di solito), e non pagate dal paziente ma dallo stato, ma col welfare che abbiamo in Italia, aspetta e spera...
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| 21-07-2022 12:17 |
| David Brent |
Re: Senza fare niente...........
Comunque per diventare psicoterapeuta devi studiare tanto quanto medicina (non basta la triennale e neppure la magistrale), spendere un sacco di soldi anche in scuole di specializzazione, fare tirocini immagino pagati malissimo, insomma si fanno un discreto culo e arrivano a guadagnare sì, ma dopo i 30 anni, quando con una triennale STEM guadagnerebbero di più ben prima...insomma se fai un percorso del genere, devi per forza averne di passione e interesse, poi capisco che su questo forum ci siano tante persone che magari non hanno avuto i risultati sperati, e guardano alla categoria con un certo risentimento
Inoltre, lo psicoterapeuta deve fornire al paziente gli strumenti per farcela da solo, non diventare l'amichetto. Io però penso che per chi ha problemi gravi servano molto di più i farmaci, la psicoterapia, secondo me, serve più per chi ha problemi passeggeri, un momento difficile, ma ha una vita stabile e un supporto sociale già esistente. La mia psicoterapeuta il suo lavoro lo faceva bene ed era una che si vedeva era appassionata, ma i miei problemi si risolvono coi farmaci. Però è stata molto utile a risolvermi paranoie che mi erano capitate in contesti singoli. Insomma, per risolvere il mio isolamento e la mia incapacità di far le cose non è stata molto utile, ma se avessi avuto una fidanzata e fossi stato in crisi con lei, lo sarebbe stata. Ho così smesso e mi sono concentrato sui farmaci
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| 21-07-2022 12:14 |
| XL |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96
Ma il lavoro dello psicologo non è quello di accompagnatore o amico. Hanno un ruolo ben preciso che va da sé che sia anche la loro fonte di guadagno.
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Secondo me però questa impostazione non è detto che sia corretta.
Se si assume che lo psicoterapeuta è una persona che mette in piedi terapie o sistemi per curare i disagi mentali (o al minimo ridurre certi sintomi), non è presente in queste premesse che questi aiuti ed interventi debbano limitarsi al colloquio.
La psiche e il benessere mentale si raggiunge solo con la parola e i farmaci? In base a cosa si è arrivati a queste conclusioni? 
Direi anzi che la cosa sfocia inevitabilmente in forme di aiuto abbastanza totalizzanti che possono coinvolgere in linea di principio praticamente tutto, visto che un po' tutto influisce sulla mente, dall'ambiente sociale al resto.
Per questo penso che non sia delimitabile così facilmente il ruolo dello psicoterapeuta, è delimitato così per motivi storici e contingenti e la forte influenza della psichiatria e della psicoanalisi, ma se uno ragiona solo sulla funzione che dovrebbe svolgere in linea di principio, queste limitazioni vengono a cadere.
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| 21-07-2022 11:13 |
| sagoma |
Re: Senza fare niente...........
Quote:
Originariamente inviata da spezzata
Benissimo. Allora non fai né lo psicologo, né lo psicoterapeuta, né lo psichiatra. Ci sono molti altri lavori che non richiedono né empatia, né predisposizione nell'aiuto verso l'altro a questo mondo.
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ma io credo che il loro scopo non sia genericamente aiutare gli altri, ma curare i loro disturbi psichici. Poi io sono abbastanza pessimista, nel senso che credo che nel mondo necessariamente ci sarà chi subirà più di altri le dinamiche della società, o di una tribù o di un'organizzazione qualsiasi. Per cui c'è chi si adatta e magari riesce ad uscirne, almeno in parte, accetando il supporto di uno psicologo / psichiatra, e chi non ce la fa, ma non ce la farebbe comunque. Personalmente non credo che queste figure, o simili, possano aiutarmi, per cui partendo con questa sensazione è anche proprio inutile provarci
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| 21-07-2022 11:02 |
| CongaBlicoti_96 |
Re: Senza fare niente...........
Ma il lavoro dello psicologo non è quello di accompagnatore o amico. Hanno un ruolo ben preciso che va da sé che sia anche la loro fonte di guadagno. Ma effettivamente non potrebbero fare di più. Anche il prendersi troppo a cuore un paziente è molto rischioso, perché c'è il rischio di non essere obbiettivi e distaccati emotivamente. Alla fine si tratta di persone, esattamente come tutti gli altri. Non sono immuni alla sofferenza.
Il mio per dire ha avuto problemi di ansia ed è dovuto andare lui stesso in terapia per un lungo periodo. E a volte quando parla di determinati argomenti si vede dai suoi occhi che la ferita , anche se guarita gli ha fatto male. Non possono fare miracoli , credo che alcuni però prendano veramente sul serio il loro lavoro.
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| 21-07-2022 10:40 |
| Black_Hole_Sun |
Re: Senza fare niente...........
E' a fare certe cose che sto male, o meglio sto peggio che a fare niente. In genere qualsiasi attività obbligatoria che non implica una "ricompensa". E non parlo ovviamente di ricompensa a livello monetario bensì di piacere e senso di appagamento. Generalmente lavorare, fare lavori di casa che possano essere pulizie, piccole riparazioni, giardino ecc... non mi danno alcun beneficio a livello di umore, al malumore generale aggiungono stanchezza fisica che peggiora solo il quadro generale.
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| 21-07-2022 10:36 |
| sagoma |
Re: Senza fare niente...........
gli psicologi potrebbero anche andare oltre alle parole ma resta il fatto che prima o poi il paziente dovrebbe diventare indipendente (per lui prima di tutto), quindi uscire dalla logica del 'qualcuno che faccia delle cose per me'. Al di là del volontariato, coi suoi limiti (e che nasconde comunque anche degli interessi personali), chi lavora nella psicologia, come in qualsiasi altro lavoro, lo fa per la retribuzione prima di tutto e non per un sincero 'affetto' verso uno sconosciuto. A parte famigliari, partner, amici (e neanche in questi casi sempre), le altre persone non hanno tutta questa voglia di mettersi a disposizione di un altro con la semplice ragione di aiutarlo.
'Aiutati, che Dio (non) ti aiuta'
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| 21-07-2022 08:14 |
| edward00767 |
Re: Senza fare niente...........
Anche a me dicono sempre così, chiedono sempre la mia routine, e io dico che arranco molto ma riesco più di prima, i farmaci funzionano, ma mi sento comunque molto apatico, o come mi hanno detto "avolia", ho picchi di tristezza che mi chiudono ogni spiraglio di riuscire a far qualcosa, ma sono molto rari rispetto a mesi fa, ora cerco di fare il possibile, ciò che manca è la vita nella società, finchè non mi riesco ad integrare qua si rimane in una bolla.
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| 21-07-2022 07:55 |
| Da'at |
Re: Senza fare niente...........
A volte, quando sto molto male e non riesco a fare le mie cose, mi dico: ”vabbé, visto che sto male tanto vale stare male facendo qualcosa di utile". E faccio le cose stando male.
Non sempre aiuta, ma spesso sì.
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| 21-07-2022 05:24 |
| Robert_Plant 89 |
Re: Senza fare niente...........
Tutte cose vere, ma a questo punto avrei fatto anch'io lo psichiatra.
Deve esserci empatia tra medico e paziente. Questi discorsi sono troppo banali e scontati.
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| 20-07-2022 23:59 |
| Keith |
Re: Senza fare niente...........
Se dovessi fare volontariato farei quello che accompagna i fobici al mare. Tanto a me piace e ci andrei sempre, vi accompagno pure al bar, e pure all'aperitivo in spiaggia, almeno sto in compagnia pure io. Vi faccio diventare dei viveur!
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| 20-07-2022 23:55 |
| Varano |
Re: Senza fare niente...........
Non ho letto tutto però io penso che il fine della psichiatria e di questi centri di salute mentale non siano tanto il benessere individuale, quanto quello collettivo.
Si vuole anestetizzare e sedare il potenziale matto terrorista, con quelle bombe e quei consigli non vogliono certo aiutare te individualmente, vogliono inserirti in società perché così come sei non vai bene secondo loro.
Io ho fatto due colloqui al csm mi hanno prescritto la paroxetina che ho interrotto quasi subito e ho capito quale era lo scopo.
Alla fine mi sono arreso come nella scena finale di trainspotting perché ho capito che era inutile combattere contro la società, quando potevo usare la società per i miei scopi
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