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Discussione: Il pacifismo italiano è egoismo? Rispondi alla discussione
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12-05-2022 21:25
Atlas
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Il pacifismo italiano è egoismo?



in effetti è un'ottima domanda...
12-05-2022 19:06
Scott
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Il pacifismo, è la violenza nascosta della sinistra.
12-05-2022 18:45
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da Wrong Visualizza il messaggio
La Cina potrebbe fare lo stesso con la Russia? Vabbè che se la Terza Guerra Mondiale si mette giù brutta la Cina non avrebbe più nessuno a cui vendere la sua roba...
No. La Cina ha già risposto picche a richieste di rifornimenti militari da parte russa. Stanno con un piede in due scarpe, non possono schierarsi apertamente.
12-05-2022 18:40
Wrong
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Agli ucraini hanno consegnato le batterie d'artiglieria da 155mm americane che stanno già combinando sfracelli tra le linee russe, tanto che dall'oblast di Kharkiv i russi hanno arretrato di 40 km (perdendo definitivamente la battaglia per la città, come per Kiev) fino al loro confine. """L'offensiva""" russa in Donbas è in fase di stallo, si riparano come topi nelle trincee, non hanno il know-how per mettere in piedi un reale assalto frontale ma si limitano al lavoro di artiglieria che presto verrà surclassato dalle batterie nuove ucraine e a queste condizioni pietose è possibile prevedere che nel prossimo mese verranno spazzati via anche da Izyum (attuale quartier generale russo in Donbas).
La Cina potrebbe fare lo stesso con la Russia? Vabbè che se la Terza Guerra Mondiale si mette giù brutta la Cina non avrebbe più nessuno a cui vendere la sua roba...
12-05-2022 18:34
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Ricordo non è manco il primo caso, non eri stato tu linkare foto o video di presunti attacchi ucraini ai russi che poi si erano rivelati essere videogiochi?
Quindi anche questa è una cazzata delle tue.
Tanto per cambiare, eh.
12-05-2022 18:26
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Agli ucraini hanno consegnato le batterie d'artiglieria da 155mm americane che stanno già combinando sfracelli tra le linee russe, tanto che dall'oblast di Kharkiv i russi hanno arretrato di 40 km (perdendo definitivamente la battaglia per la città, come per Kiev) fino al loro confine. """L'offensiva""" russa in Donbas è in fase di stallo, si riparano come topi nelle trincee, non hanno il know-how per mettere in piedi un reale assalto frontale ma si limitano al lavoro di artiglieria che presto verrà surclassato dalle batterie nuove ucraine e a queste condizioni pietose è possibile prevedere che nel prossimo mese verranno spazzati via anche da Izyum (attuale quartier generale russo in Donbas).
Tutto questo mentre quella gran figa della premier finlandese dice che il loro ingresso in nato è ormai certo. Alla voce di fallimento, i dizionari si aggiornano e riportano la cartina della Russia.
10-05-2022 00:54
varykino
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
9 maggio, Zelensky: «Abbiamo vinto allora, vinceremo ora»

Ennesimo tentativo degli ucraini (o, meglio, degli statunitensi) di riscrivere la storia: Zelensky sostiene che nella 2ª guerra mondiale sono morti più di 8000000 ucraini, ma quello è il totale dei militari sovietici caduti, quindi non solo ucraini! Se fossi un russo con un nonno caduto durante la 2ª guerra mondiale ora sarei incazzato nero!
però se uno guarda bene , attualmente e anche nel donbass vengono mandati soldati o cmq milizie con tendenze naziste sia dalla russia che dagli ucraini , in pratica chi fa realmente la guerra sono miliziani con background nazista , forse ucraini e russi stanno facendo fuori da una parte e dall altra regimenti a sfondo nazista , alla fine ci guadagnano tutti , la feccia nazista da una parte e dall altra si fa fuori a vicenda ahhahah , magari è una pulizia nazista reciproca .... in finale in guerra quest oggi puo andarci solo un fanatico nazista.

in finale puo essere una visione assurda questa del conflitto ma manco tanto azzardata , tutti mandano in guerra e uccidersi qualche fanatico per farlo fuori e poi si fa fuori una buona fetta di gente fusa di testa per un bene maggiore , scremare i fanatici
09-05-2022 22:12
onisco
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Vacca bestia non c'è niente da fare, la Russia proietta meglio di un cinema all'aperto

Kremlin spokesman Dmitry Peskov said that Poland was posing a threat to the territorial integrity of Ukraine.
09-05-2022 19:02
barclay
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

9 maggio, Zelensky: «Abbiamo vinto allora, vinceremo ora»

Ennesimo tentativo degli ucraini (o, meglio, degli statunitensi) di riscrivere la storia: Zelensky sostiene che nella 2ª guerra mondiale sono morti più di 8000000 ucraini, ma quello è il totale dei militari sovietici caduti, quindi non solo ucraini! Se fossi un russo con un nonno caduto durante la 2ª guerra mondiale ora sarei incazzato nero!
09-05-2022 09:37
Itachi
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Forse sono diventato egoista, spaventosamente egoista, ma penso che stiamo fomentando e inviando armi a qualcosa che non ci riguarda, l'Ucraina e la sua presunta democrazia. I risultati che ne verranno fuori variano da una crisi, recessione ed inflazione spaventosi nel migliore dei casi ad una guerra nucleare con l'estinzione della nostra specie nel peggiore.
08-05-2022 22:21
Ruoppolo
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Ormai la gente (perlomeno da ciò che ho avuto modo di sentire parlando dal vivo e non online) da per scontato che stia per scoppiare la 3° Guerra mondiale.
Voi che ne pensate?

Tutti che parlano di missili russi, bombe nucleari e rifugi antiatomici in cui nascondersi.
Non ne parlano ipoteticamente, sono convinti che da qui a qualche mese ci piovano le bombe addosso.
L'ipotesi di una guerra mondiale non è remota, dati gli sviluppi della situazione in Ucraina ma addirittura pensare che ci siano bombardamenti anche in zone dove non cé praricamente nulla come quella in cui abito io lo trovo assurdo.
Capirei se parlassero di problemi economici, energetici, di forniture di derrate alimentari e problematiche di questo tipo ma addirittura pensare che Putin mandi dei missili in zone come questa lo trovo sintomo di una grave psicosi indotta dai media.
08-05-2022 22:01
Equilibrium
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

08-05-2022 19:28
XL
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Quello che tu dici, per il Donbass, era previsto dagli accordi di Minsk, che gli ucraini (o meglio gli statunitensi) hanno continuato ad ignorare. Un fatto di cui non parlano i giornalisti occidentali è che l'Ucraina s'era impegnata a riconoscere un certo livello d'autonomia alle regioni del Donbass ed a sciogliere tutte le milizie irregolari.

Io ho parlato dell'ultimo referendum in Crimea, del fatto che non può ritenersi valido un referendum sotto occupazione e sarebbe opportuno ripeterlo senza i russi tra i piedi e magari con forze più neutrali che verifichino che si svolga tutto correttamente e con i tempi necessari per far rientrare i residenti e poter far propaganda in relazione alle due opzioni.

Comunque ora la situazione è precipitata, di sicuro saranno più motivati gli ucraini e magari anche i russi a provare la strada diplomatica con maggiore serietà ed impegno visto che magari si potrebbero impelagare in una lunga guerra che non si risolverà mai.

Magari sarà la maggioranza degli ucraini stessa a concedere questa opzione e si arriverà anche ad un'indipendenza pienamente riconosciuta e legale, sia a livello interno che come riconoscimento internazionale o viceversa la regione o le regioni resteranno nel territorio ucraino.

Qua si parla sempre al passato, il passato è passato, bisogna pensare al futuro.

Per quanto riguarda quegli accordi pare che non li abbiano rispettati entrambe le parti, quindi bisogna cercare nuovamente altri accordi visto che quelli sono falliti.
08-05-2022 18:40
barclay
Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Si potrebbe arrivare ad un accordo di pace magari proprio consentendo alle regioni in questione di poter fare altri referendum senza ingerenze russe, che sono troppo di parte, penso che dopo questa guerra gli ucraini si saranno convinti che conviene concedere questa cosa qua, e si prosegue magari in maniera legale.
In pratica i russi devono comunque uscire dal paese per poter avere qualche possibilità di veder riconosciuti in modo internazionale questi referendum.
Quello che tu dici, per il Donbass, era previsto dagli accordi di Minsk, che gli ucraini (o meglio gli statunitensi) hanno continuato ad ignorare. Un fatto di cui non parlano i giornalisti occidentali è che l'Ucraina s'era impegnata a riconoscere un certo livello d'autonomia alle regioni del Donbass ed a sciogliere tutte le milizie irregolari.
08-05-2022 17:06
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Che video avrei linkato, rivelatosi un videogioco?
Aspetto.
Intanto posto questo, magic Russia:
https://www.reddit.com/r/ukraine/com...m_source=share
08-05-2022 17:01
zoe666
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
12.15 Kiev, nave da guerra russa in fiamme nel Mar Nero

Una nave da guerra russa 'Admiral Makarov' è in fiamme nel Mar Nero, vicino all'isola di Zmiiny al largo della costa di Odessa. Lo rende noto lo Stato Maggiore dell'esercito di Kiev spiegando che sono in corso operazioni di soccorso con l'utilizzo di numerosi aerei e imbarcazioni. A essere colpita è la fregata più moderna della flotta dell'Ammiraglio Grigorovich, la nave da guerra più importante della flotta russa del Mar Nero dopo la Moskva.
Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Se possibile la perdita di questa ultima nave è anche peggiore della Moskva. Una fregata nuova fiammante, con il top della tecnologia. Affondata o messa k.o per svariati mesi, se va bene. E questo dopo la Moskva. È chiaro che la tecnologia russa sta diversi passi indietro e ora che agli ucraini arrivano i sistemi occidentali, il divario si allarga. È uno smacco durissimo.
https://tg.la7.it/ucraina-il-fronte-...05-2022-171678

Quote:
A svelare il mistero è il consigliere di Zelensky, l'eccentrico Aleksey Arestovich che in un'intervista dichiara: "L'Ucraina non ha attaccato la nave russa Admiral Makarov, le informazioni diffuse sono dovute a un malinteso o forse sono stati i russi a creare il caso per screditare i media occidentali e ucraini".
io ogni tanto attenderei e magari controllerei qualche fonte in più prima di partire con la rincorsa.
Ricordo non è manco il primo caso, non eri stato tu linkare foto o video di presunti attacchi ucraini ai russi che poi si erano rivelati essere videogiochi?
08-05-2022 16:48
XL
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da minunmaailmass Visualizza il messaggio
Il vero volere dei cittadini crimeani espresso tramite ben 3 referendum, nessuno dei quali legale o meno contemplava direttamente o indirettamente un'autonomia molto blanda all'interno dell'Ucraina, viene bellamente ignorato dal 1990/1991. Perché il Kosovo è indipendente avendo fatto soltanto un referendum ed essendo stato pure teatro di guerra civile a differenza della Crimea dove l'invasione russa semmai l'ha evitata? I doppi standard dettati dagli interessi statunitensi devono finire una volta per tutte.
Un referendum però sotto occupazione di una forza militare straniera non può essere ritenuto valido. Gli altri non li conosco, ma se se ne voleva fare un altro più recente regolare bisognava seguire una certa prassi e ci sarebbe voluto un bel po' di tempo, non è che si invade il paese e in quatto e quattr'otto si risolve la cosa.
Il fatto che questo specifico sia stato bellamente ignorato per me risulta più che corretto.
Ho letto anche che hanno usato urne trasparenti.
Si potrebbe arrivare ad un accordo di pace magari proprio consentendo alle regioni in questione di poter fare altri referendum senza ingerenze russe, che sono troppo di parte, penso che dopo questa guerra gli ucraini si saranno convinti che conviene concedere questa cosa qua, e si prosegue magari in maniera legale.
In pratica i russi devono comunque uscire dal paese per poter avere qualche possibilità di veder riconosciuti in modo internazionale questi referendum.
Se una forza di occupazione straniera invade l'italia e mette in piedi un referendum per annettere l'italia, con soldati nei seggi, urne trasparenti e così via, secondo te la cosa può essere considerata regolare casomai ci fosse un esito positivo?
08-05-2022 16:19
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
in effetti avrebbe potuto bombardare direttamente intere città come è solita fare la nato ( con i titoloni dei giornali italiani che scrivevano pioggia di missili su belgrado con le immagini pirotecniche senza specificare che sotto quella pioggia di missili ci fossero migliaia di morti.)
qualche settimana e via, conquistata tutta l'ucraina. Chissà perchè non ci hanno ancora pensato e continuano con sta fanteria
In pratica riproponi la stessa versione che gira negli ambienti illuminati, ovvero abbiamo una russia che ci starebbe andando col guanto di velluto (ma dove? non ci sono le città devastate?) perché in qualche modo sarebbe più lungimirante e umana. Tipo la gentile concessione dei cugini più grossi. Bwhahahah. La realtà è che ci stiamo avvicinando al terzo mese di invasione e nemmeno gli obiettivi minimali sono riusciti a prendere, a causa delle randellate micidiali che hanno preso. Altroché prendere l'Ucraina.
08-05-2022 15:40
zoe666
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Ma quindi, come procede l'operaZzZzione specialissima? I bricconi dell'Azov, che combinano? Kiev, Odessa, Kharkiv sono cadute? Ah no, giusto, c'è stato il cambio di programma. Forse forse i russi nelle ultime tre settimane son riusciti a liberare il possente villaggio di Poponsovordietsk. Va alla grandissima, dai, domani lo zar ha qualcosa di cui vantarsi.
in effetti avrebbe potuto bombardare direttamente intere città come è solita fare la nato ( con i titoloni dei giornali italiani che scrivevano pioggia di missili su belgrado con le immagini pirotecniche senza specificare che sotto quella pioggia di missili ci fossero migliaia di morti.)
qualche settimana e via, conquistata tutta l'ucraina. Chissà perchè non ci hanno ancora pensato e continuano con sta fanteria
08-05-2022 14:22
idk
Re: Il pacifismo italiano è egoismo?

Ma quindi, come procede l'operaZzZzione specialissima? I bricconi dell'Azov, che combinano? Kiev, Odessa, Kharkiv sono cadute? Ah no, giusto, c'è stato il cambio di programma. Forse forse i russi nelle ultime tre settimane son riusciti a liberare il possente villaggio di Poponsovordietsk. Va alla grandissima, dai, domani lo zar ha qualcosa di cui vantarsi.
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