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| 05-06-2009 08:48 |
| diamantina |
Re: I film ci hannno rovinato?
sono d'accordo,abbiamo idealizzato la realtà!
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| 17-01-2007 22:56 |
| andrea870 |
Quote:
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detto questo io penso che i film non c'entrano nulla,anzi il titolo del topic lo trovo assurdo
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Probabilmente l'hai interpretato male.Volevo solo porre l'accento sul fatto che i film degli anni 80 in qualche modo hanno influenzato un po' le persone ,hanno creato delle utopie involontariamente.
In alcuni casi hanno fatto sognare troppo ad occhi aperti come diceva anche l'autore del libro.
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| 17-01-2007 19:18 |
| Immortal |
invece per me ha messo due capolavori indiscussi del cinema insieme a due ottimi film,anche se i guerrieri della notte mi risulta del '79,ma non e' che faccia differenza..
detto questo io penso che i film non c'entrano nulla,anzi il titolo del topic lo trovo assurdo
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| 17-01-2007 15:09 |
| gio1 |
Quote:
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Tutta questa roba sfortunatamente (che io vedevo ogni sera) inneggia proprio all'asocialita`, anzi all'anti-socialita`, ma io li guardo perche` sono asociale, non sono asociale perche` li guardo
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Non si capisce se sei un intenditore di cinema o meno, hai messo due baggianate insieme a due buoni film (il cartone non lo so). I migliori film di quel periodo non sono certamente tra quelli citati.
Il disturbo antisociale cmq è ben diverso dalla fobia sociale, ciao.
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| 17-01-2007 14:19 |
| pard |
Quote:
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Originariamente inviata da gio1
E comunque i film migliori (per contenuti) sono proprio degli anni 70-80 e non trasmettevano molte speranze....anzi mostravano esattamente la realtà del mondo.....
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Esatto, vediamo ora il meglio degli anni ottanta in tema della vera realta` del mondo..........
MAD MAX 2:
I GUERRIERI DELLA NOTTE:
C'ERA UNA VOLTA IN AMERICA:
BLADE RUNNER:
E L'ETERNO...
Tutta questa roba sfortunatamente (che io vedevo ogni sera) inneggia proprio all'asocialita`, anzi all'anti-socialita`, ma io li guardo perche` sono asociale, non sono asociale perche` li guardo
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| 17-01-2007 09:31 |
| dottorzivago |
Quote:
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Originariamente inviata da Alucard
Quote:
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Originariamente inviata da pisendlav
Quote:
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Originariamente inviata da Alucard
Non è colpa tanto dei film, come dice pard, cinema e tivì sono espressione di quella che è la realtà e la cultura del periodo.
E' la cultura di un periodo che può influenzare una generazione, e rovinarla anche
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Tu parli di colpa. Ma colpa di cosa? Di qualcosa che è sempre esistito? Fai l'analisi dagli anni 60 fino ad arrivare al degrado mai toccato dall'uomo, i giorni nostri (ho capito male?).
Sai come vivevano i ragazzi negli anni 70?
Pensa a come vivevano in tutte le epoche, nel '700, nel Medioevo ecc.
Le fobie nascono oggi? La depressione non è mai esistita? Tutta colpa dei valori che nel 2000 sono finiti dopo esserci sempre stati?
I valori sono sempre esistiti? Certo, in teoria.
Quante mogli dovevano subire in silenzio in casa, tenere in piedi un matrimonio che non esisteva perchè era così e basta, accudire ad un marito che si trombava altre donne e nemmeno lo nascondeva. Non erano depresse ed infelici loro? No! Erano felici e serene (e sante donne... oggi no! oggi son tutte tutte troie!)
E chissà quante persone timide fino all'osso o fobiche ci sono sempre state. Ma non esisteva nessuna comprensione: a lavorare nei campi e zitto! Non vuoi parlare con nessuno, tutti ti pigliano per il culo? Raccogli le olive e tornatene a casa da mamma.
E' chiaro che in poche occasioni tipo dopo una guerra, c'è la volontà di ricominciare, attaccandosi ai valori. Ma i valori in teoria ci sono sempre stati, solo che c'è sempre stata anche la competizione, la volontà di prevalicare.
Siamo fortunati a vivere in Italia e nel 2000, molto fortunati. La fobia è dentro di noi, dipende da noi. La stragrande maggioranza della popolazione non ne soffre, eppure vive in questa società. |
Ogni generazione ha i suoi problemi, partiamo da questo, io non dicevo che si stava bene 20-30 anni fa e oggi si sta male. Attenzione però quando dici siamo fortunati a vivere nel 2000. Esaminando il benessere diffuso (prevalentemente nel mondo occidentale), certamente si sta meglio oggi rispetto al medioevo, ma anche rispetto agli anni 50 ad esempio.
Ma questo progresso, non è stato accompagnato, a mio parere, da un uguale progresso interiore, anzi, secondo me stiamo vivendo una fase di involuzione. Com'è che se c'è tanto benessere ci sono così tanti casi di depressione, per non parlare dei casi di suicidio, Svezia e Giappone, paesi ricchissimi, hanno un alto numero di suicidi.
Per me c'è un decadimento di valori nell'epoca attuale, c'è un incertezza generale diffusa, che può far presa su elementi, non dico deboli, ma più sensibili.
Non sono un sociologo, ho letto al massimo 2-3 libri di sociologia e sono più ignorante di prima in materia, ma io penso che la nostra sia una società contraddittoria. |
Prima c'era meno dempressione perche se uno andava a zappare i cambi e soffriva interiormente, aveva meno tempo per pensarci e poi era una cosa piu giustificata.Ora che abbiamo tutto proprio tutto e non ci manca meglio, se stiamo male dentro ci sentiamo mille volte piu coglioni, in un mondo perfetto l'imperfezione è vista malissimo, a maggior ragione se un'imperfezione ingiustificata agli occhi degli altri come la FS
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| 17-01-2007 00:41 |
| Alucard |
Quote:
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Originariamente inviata da pisendlav
Quote:
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Originariamente inviata da Alucard
Non è colpa tanto dei film, come dice pard, cinema e tivì sono espressione di quella che è la realtà e la cultura del periodo.
E' la cultura di un periodo che può influenzare una generazione, e rovinarla anche
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Tu parli di colpa. Ma colpa di cosa? Di qualcosa che è sempre esistito? Fai l'analisi dagli anni 60 fino ad arrivare al degrado mai toccato dall'uomo, i giorni nostri (ho capito male?).
Sai come vivevano i ragazzi negli anni 70?
Pensa a come vivevano in tutte le epoche, nel '700, nel Medioevo ecc.
Le fobie nascono oggi? La depressione non è mai esistita? Tutta colpa dei valori che nel 2000 sono finiti dopo esserci sempre stati?
I valori sono sempre esistiti? Certo, in teoria.
Quante mogli dovevano subire in silenzio in casa, tenere in piedi un matrimonio che non esisteva perchè era così e basta, accudire ad un marito che si trombava altre donne e nemmeno lo nascondeva. Non erano depresse ed infelici loro? No! Erano felici e serene (e sante donne... oggi no! oggi son tutte tutte troie!)
E chissà quante persone timide fino all'osso o fobiche ci sono sempre state. Ma non esisteva nessuna comprensione: a lavorare nei campi e zitto! Non vuoi parlare con nessuno, tutti ti pigliano per il culo? Raccogli le olive e tornatene a casa da mamma.
E' chiaro che in poche occasioni tipo dopo una guerra, c'è la volontà di ricominciare, attaccandosi ai valori. Ma i valori in teoria ci sono sempre stati, solo che c'è sempre stata anche la competizione, la volontà di prevalicare.
Siamo fortunati a vivere in Italia e nel 2000, molto fortunati. La fobia è dentro di noi, dipende da noi. La stragrande maggioranza della popolazione non ne soffre, eppure vive in questa società. |
Ogni generazione ha i suoi problemi, partiamo da questo, io non dicevo che si stava bene 20-30 anni fa e oggi si sta male. Attenzione però quando dici siamo fortunati a vivere nel 2000. Esaminando il benessere diffuso (prevalentemente nel mondo occidentale), certamente si sta meglio oggi rispetto al medioevo, ma anche rispetto agli anni 50 ad esempio.
Ma questo progresso, non è stato accompagnato, a mio parere, da un uguale progresso interiore, anzi, secondo me stiamo vivendo una fase di involuzione. Com'è che se c'è tanto benessere ci sono così tanti casi di depressione, per non parlare dei casi di suicidio, Svezia e Giappone, paesi ricchissimi, hanno un alto numero di suicidi.
Per me c'è un decadimento di valori nell'epoca attuale, c'è un incertezza generale diffusa, che può far presa su elementi, non dico deboli, ma più sensibili.
Non sono un sociologo, ho letto al massimo 2-3 libri di sociologia e sono più ignorante di prima in materia, ma io penso che la nostra sia una società contraddittoria.
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| 17-01-2007 00:06 |
| pisendlav |
Quote:
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Originariamente inviata da Alucard
Non è colpa tanto dei film, come dice pard, cinema e tivì sono espressione di quella che è la realtà e la cultura del periodo.
E' la cultura di un periodo che può influenzare una generazione, e rovinarla anche
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Tu parli di colpa. Ma colpa di cosa? Di qualcosa che è sempre esistito? Fai l'analisi dagli anni 60 fino ad arrivare al degrado mai toccato dall'uomo, i giorni nostri (ho capito male?).
Sai come vivevano i ragazzi negli anni 70?
Pensa a come vivevano in tutte le epoche, nel '700, nel Medioevo ecc.
Le fobie nascono oggi? La depressione non è mai esistita? Tutta colpa dei valori che nel 2000 sono finiti dopo esserci sempre stati?
I valori sono sempre esistiti? Certo, in teoria.
Quante mogli dovevano subire in silenzio in casa, tenere in piedi un matrimonio che non esisteva perchè era così e basta, accudire ad un marito che si trombava altre donne e nemmeno lo nascondeva. Non erano depresse ed infelici loro? No! Erano felici e serene (e sante donne... oggi no! oggi son tutte tutte troie!)
E chissà quante persone timide fino all'osso o fobiche ci sono sempre state. Ma non esisteva nessuna comprensione: a lavorare nei campi e zitto! Non vuoi parlare con nessuno, tutti ti pigliano per il culo? Raccogli le olive e tornatene a casa da mamma.
E' chiaro che in poche occasioni tipo dopo una guerra, c'è la volontà di ricominciare, attaccandosi ai valori. Ma i valori in teoria ci sono sempre stati, solo che c'è sempre stata anche la competizione, la volontà di prevalicare.
Siamo fortunati a vivere in Italia e nel 2000, molto fortunati. La fobia è dentro di noi, dipende da noi. La stragrande maggioranza della popolazione non ne soffre, eppure vive in questa società.
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| 16-01-2007 20:51 |
| gio1 |
Film e musica sono le uniche cose che ancora mi emozionano, e in tv ogni tanto qualche bel film passa, di musica invece mai nulla. Altre cose in tv non ne guardo.....
E comunque i film migliori (per contenuti) sono proprio degli anni 70-80 e non trasmettevano molte speranze....anzi mostravano esattamente la realtà del mondo.....
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| 16-01-2007 19:36 |
| andrea870 |
Quote:
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Eppo inei film quelli sifagati come noi nonci son mai o se ci sono durante il film vanno incontro ad una trasformazione e alla fine diventano fighetti pure loro o quasi
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Daniel larusso di karate kid era sfigato e poi si riscatta.
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| 16-01-2007 19:20 |
| dottorzivago |
Dalla discussione io ho escluso i nostri problemi piu psicologici, quelli li dobbiamo risolvere noi perche spesso diamo troppa importanza ai commenti altrui.Parlavo delle persone normali che non hanno grossi problemi di solito.
Ma cosa ti dicono i fighetti?ma li conosci o sono estranei?
Io non esco per evitare questi probemi.....pensa un po.
Eppo inei film quelli sifagati come noi nonci son mai o se ci sono durante il film vanno incontro ad una trasformazione e alla fine diventano fighetti pure loro o quasi
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| 16-01-2007 19:16 |
| Kai |
Quote:
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Originariamente inviata da dottorzivago
Non mi sono mi interssato tanto alla TV ma ne guardo parecchia perche sono sempre in casa, pero amo il cinema.
Non sono influenzabile dalla TV ma mi rendo conto che hanno dato un modello sbagliato....i protagonisti dei film sono soli e se ne fregano di cose come l'amicizia la famiglia.....e vivono bene lo stesso, questo è assurdo! non si puo vivere bene senza entrambe le due cose! Poi alla fine trovano la strafiga di turno la sposano e vissero tutti felici e contenti!
I ragazzi di oggi se ne fregano dei problemi perche non ne hanno.Sono viziati (compreso me) e hanno tutto.Ci sono pochi che rinunciano alle vacanze estive e invernali, alla cena fuori settimanale,ai vestiti firmati, 2 o 3 macchine in famiglia anche se prendono 800 euro al mese!.....ora i sogni ce l'hanno tutti realizzati se non si vuole diventare come bill gates tanti vivono in modo piu che soddisfacente.
Anche io sono viziato ma riconosco questa cosa.
Non posso dire di essere un uomo di mondo ma per vari motivi ho conosciuto e conosco bene persone che vivono fuori dall'italia ,non comprano la carne perche costa troppo, che non va MAI a magiare fuori, non sanno neache cosa sia una vacanza o un auto, un vestito firmato ecc....e si dovrebbero lamentare i giovani italiani?
Salvo i nostri problemi siamo nati in una parte di mondo che gira bene......non dico di fare i salti di gioia ma almeno non lamentiamoci!
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se i fighetti che girano oggi non mi prendessero per il culo quando entro nei locali non starei certo qui a lamentarmi,ma c'è da dire che la gente oggi si diverte a criticarti anche se ti fai sempre i fatti tuoi...quindi perchè devo starmene zitto mentre gli altri mi si fanno?!
non capisco...
siamo arrivati al punto che il bullismo esiste pure tra le donne... :?
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| 16-01-2007 19:01 |
| dottorzivago |
Non mi sono mi interssato tanto alla TV ma ne guardo parecchia perche sono sempre in casa, pero amo il cinema.
Non sono influenzabile dalla TV ma mi rendo conto che hanno dato un modello sbagliato....i protagonisti dei film sono soli e se ne fregano di cose come l'amicizia la famiglia.....e vivono bene lo stesso, questo è assurdo! non si puo vivere bene senza entrambe le due cose! Poi alla fine trovano la strafiga di turno la sposano e vissero tutti felici e contenti!
I ragazzi di oggi se ne fregano dei problemi perche non ne hanno.Sono viziati (compreso me) e hanno tutto.Ci sono pochi che rinunciano alle vacanze estive e invernali, alla cena fuori settimanale,ai vestiti firmati, 2 o 3 macchine in famiglia anche se prendono 800 euro al mese!.....ora i sogni ce l'hanno tutti realizzati se non si vuole diventare come bill gates tanti vivono in modo piu che soddisfacente.
Anche io sono viziato ma riconosco questa cosa.
Non posso dire di essere un uomo di mondo ma per vari motivi ho conosciuto e conosco bene persone che vivono fuori dall'italia ,non comprano la carne perche costa troppo, che non va MAI a magiare fuori, non sanno neache cosa sia una vacanza o un auto, un vestito firmato ecc....e si dovrebbero lamentare i giovani italiani?
Salvo i nostri problemi siamo nati in una parte di mondo che gira bene......non dico di fare i salti di gioia ma almeno non lamentiamoci!
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| 16-01-2007 18:06 |
| Kai |
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Originariamente inviata da andrea870
Cmq io non parlavo di tv ma di un cinema che come diceva giustamente alucard,fruito in quel contesto(anni 80) trasmetteva speranze ,voglia di vivere e di lottare per raggiungere i propri sogni.Ma poi se guardi il contesto in cui ci si ritrova a vivere(vedi italia) ,tra raccomandazione,lavoro in nero e sarse prospettive ti verrebbe voglia di scappare ..
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i ragazzi di oggi mi sembra che se ne fregano dei problemi,pensano solo a scannarsi per contendersi la figa di turno...questo è il vero problema...come diceva Che Guevara "Per fare la rivoluzione bisogna essere in tanti..."
ma se devo allearmi con stronzi del genere meglio vivere in questa italia di merda... :wink:
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| 16-01-2007 17:56 |
| andrea870 |
Cmq io non parlavo di tv ma di un cinema che come diceva giustamente alucard,fruito in quel contesto(anni 80) trasmetteva speranze ,voglia di vivere e di lottare per raggiungere i propri sogni.Ma poi se guardi il contesto in cui ci si ritrova a vivere(vedi italia) ,tra raccomandazione,lavoro in nero e sarse prospettive ti verrebbe voglia di scappare ..
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| 16-01-2007 17:33 |
| Kai |
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Originariamente inviata da Alucard
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Originariamente inviata da Kai
non ti dimenticare che la televisione ha sugli umani un effetto quasi ipnotico....  |
Su questo sono d'accordo, ma è la gente che è propensa a farsi ipnotizzare, che gli va bene come stanno le cose, perchè io, tu, tutti gli altri che la pensano così, cambiamo canale se una cosa non ci va, oppure spegniamo direttamente la tv? A me non mi va di sentirmi rispetto alla tv come un maiale all'ingrasso, che mi danno in pasto tutto quello che capita e io lo prendo senza dir niente, mi fan ridere quelli che si lamentano della tv, che non c'è mai niente di bello, e poi li senti parlare del grande fratello, sanno persino a che ora tizio è andato in bagno. |
la gente usa la tv per ammazzare il tempo e basta,è per questo che i media se ne approfittano... :?
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| 16-01-2007 17:29 |
| Alucard |
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Originariamente inviata da Kai
non ti dimenticare che la televisione ha sugli umani un effetto quasi ipnotico.... |
Su questo sono d'accordo, ma è la gente che è propensa a farsi ipnotizzare, che gli va bene come stanno le cose, perchè io, tu, tutti gli altri che la pensano così, cambiamo canale se una cosa non ci va, oppure spegniamo direttamente la tv? A me non mi va di sentirmi rispetto alla tv come un maiale all'ingrasso, che mi danno in pasto tutto quello che capita e io lo prendo senza dir niente, mi fan ridere quelli che si lamentano della tv, che non c'è mai niente di bello, e poi li senti parlare del grande fratello, sanno persino a che ora tizio è andato in bagno.
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| 16-01-2007 17:21 |
| Kai |
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Originariamente inviata da Alucard
Se gran parte dei programmi televisivi è spazzatura è perchè è la società che è piena di spazzatura (in senso metaforico). La tv rispecchia sempre quella che è la società, negli anni 60 era sconveniente dire, che so, "membro" del parlamento, perchè gran parte della società era dominata da una morale molto severa, e ciò si ripercuoteva sul piccolo schermo, ora che siamo lobotomizzati e non ci fa vergogna più niente non ci fa specie vedere un telegiornale che tra una notizia di cronaca e una di politica ci infila un servizio dettagliato su un nuovo calendario della sciacquetta di turno, con primo piano sui miracoli del silicone.
Il discorso è questo: è la tv e/o i film che influenzano la gente o è il contrario, e ci fanno vedere quello che la gente vuole? Io propendo per la seconda, perchè è vero che c'è poco spazio per la cultura in tv, ma se uno vuole più cultura, tra un'isola dei famosi, un film d'azione di serie b con solo sparatorie e, che so, su un altro canale un documentario su Michelangelo, si va a guardare Michelangelo.
E se proprio non gli va giù la tv, basta spegnerla.
Tra parentesi non ho capito perchè hai quotato me se poi buona metà del tuo discorso non era attinente con quello che dicevo.
Poi che c'entra fare il predicatore?
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Era per dire...tu ad esempio dici basta spegnerla ma non è cosi semplice altrimenti la TV non sarebbe il mezzo pubblicitario più usato...non ti dimenticare che la televisione ha sugli umani un effetto quasi ipnotico....
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| 16-01-2007 17:10 |
| Alucard |
Se gran parte dei programmi televisivi è spazzatura è perchè è la società che è piena di spazzatura (in senso metaforico). La tv rispecchia sempre quella che è la società, negli anni 60 era sconveniente dire, che so, "membro" del parlamento, perchè gran parte della società era dominata da una morale molto severa, e ciò si ripercuoteva sul piccolo schermo, ora che siamo lobotomizzati e non ci fa vergogna più niente non ci fa specie vedere un telegiornale che tra una notizia di cronaca e una di politica ci infila un servizio dettagliato su un nuovo calendario della sciacquetta di turno, con primo piano sui miracoli del silicone.
Il discorso è questo: è la tv e/o i film che influenzano la gente o è il contrario, e ci fanno vedere quello che la gente vuole? Io propendo per la seconda, perchè è vero che c'è poco spazio per la cultura in tv, ma se uno vuole più cultura, tra un'isola dei famosi, un film d'azione di serie b con solo sparatorie e, che so, su un altro canale un documentario su Michelangelo, si va a guardare Michelangelo.
E se proprio non gli va giù la tv, basta spegnerla.
Tra parentesi non ho capito perchè hai quotato me se poi buona metà del tuo discorso non era attinente con quello che dicevo.
Poi che c'entra fare il predicatore?
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| 16-01-2007 16:52 |
| Kai |
Quote:
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Originariamente inviata da Alucard
Non è colpa tanto dei film, come dice pard, cinema e tivì sono espressione di quella che è la realtà e la cultura del periodo.
E' la cultura di un periodo che può influenzare una generazione, e rovinarla anche. Il fallimento della cultura hippie degli anni 60 ha portato ad esempio, negli anni 70, al culto del caos e della distruzione, e nella sfiducia verso le istituzioni.
Lo spirito entusiastico degli anni 80, all'insegna del "tutto è possibile", che lo si può riscontrare nei film, come citava andrea, è espressione di quella rinnovata speranza nel futuro, era il periodo in cui i due blocchi mondiali cominciavano a rompersi, era l'era Gorbacev, dell'apertura con l'occidente, del muro di Berlino, della rinnovata spinta dell'economia che accelerò il consumismo.
Solo che le speranze, vengono, fatalmente a dissolversi nel nulla, e gli anni 90 sono il segno di queste illusioni dissolte, dietro l'apparente felicità degli anni '80 si celavano vari problemi, e alla fine è venuta fuori la cosiddetta generazione X, travolta da questi problemi, è la generazione degli insoddisfatti, dei malinconici nostalgici, di quelli con la paura dell'AIDS, dell'effetto serra, lo spettro della disoccupazione, l'incertezza verso il futuro, la generazione del boom della tecnologia e dell'informatica soprattutto, che sarà un rifugio sicuro per le orde di giovani alla ricerca di non si sa che cosa, identità, valori, aiuto...
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perchè non la piantate di fare i predicatori tanto non se ne frega nessuno!!
:?
la Tv, si rispecchia il mondo nellu sue cose negative e positive,ma è anche cio che riduce i giovani e i meno giovani di oggi alla ricerca della trasgressione...tempo fa negli anni 60 la TV insegnava persino la lingua italiana oggi invece i pivelli di 15 anni la vedono perchè credono di trovare nella TV il modo di trovarsi il sesso gratis e sicuro seguendo i consigli più o meno espliciti che i media danno....la TV non fa altro che rispecchiare la mentalita dell'italiano di oggi che anche se non arriva a fine mese non riesce a rinunciare alle ferie per non dimostrare di essere un povero pezzente senza soldi e cibo...Fino a pochi anni fa tutti credevano che le donne erano creature indifese con grandi valori interiori ma la TV ha aperto la mente degli uomini dimostrando che le donne pur di diventare ricche si porterebbero a letto un vecchio di 90 anni,questo ad esempio è una cosa positiva di cui la TV ha dato le prove pratiche...quindi prima di criticare i film pensate sempre che ogni telespettatore trova in un qualsiasi film o programma televisivo la spiegazione a cio che vuole
sapere e quindi non sempre la TV è diseducativa...
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