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Discussione: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina? Rispondi alla discussione
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29-03-2022 11:49
barclay
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

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Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Un po' piú della metá dei votanti é contrario dunque.
Lo stesso sondaggio é stato rivolto da qualche giornale ai propri lettori ed é uscito un risultato simile. Non saranno campioni rappresentativi ma ci sono sempre un po' piú contrari che favorevoli, mentre in parlamento sta roba é passata con un qualcosa come >90% di voti favorevoli. Ci rappresentano sempre meglio qui
Come ho detto nel thread da cui questo deriva, quando si tratta di decidere se entrare in guerra anche nelle democrazie la volontà popolare vale zero (oppure la volontà c'è ma è viziata).
29-03-2022 10:38
Daytona
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Un po' piú della metá dei votanti é contrario dunque.
Lo stesso sondaggio é stato rivolto da qualche giornale ai propri lettori ed é uscito un risultato simile. Non saranno campioni rappresentativi ma ci sono sempre un po' piú contrari che favorevoli, mentre in parlamento sta roba é passata con un qualcosa come >90% di voti favorevoli. Ci rappresentano sempre meglio qui
29-03-2022 08:41
zoe666
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
bombas
bumbas
giuro che non so perchè l'ho scritto così
28-03-2022 12:50
Keith
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

L'ucraina non fa parte della nato ma ne è un membro associato, una specie di via di mezzo, come altri paesi fra cui finlandia, svezia, moldavia, azerbaijan e altri.
La turchia (membro nato fondatore) ha fornito armi all'azerbaijan durante il suo conflitto con l'armenia, quindi penso che sia una pratica non obbligatoria ma legale questa di fornire armi ai membri associati.
28-03-2022 12:35
Keith
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Io si.
Non riesco a capire tutti quelli che sento dire che l'Ucraina deve arrendersi e fare quello che vuole la Russia, così il mondo e l'Italia non rischiano di finire in guerra..
Ma che razza di modo di ragionare è? Se fosse l'Italia ad esempio ad essere sotto le bombe, con gente che perde la casa, la vita propria e quella dei propri cari, invasa da un'altra nazione, deve arrendersi e piegarsi all'invasore per non fare correre rischi alle altre nazioni? Ma che cavolo di modo di ragionare è? Arrenditi e sottomettiti alla Russia così stiamo tranquilli noi? Io ci metterei sta gente che ragiona così a stare sotto le bombe con gli allarmi aerei, poi vediamo se accettano di stare soggiogati a una nazione che invade la loro...
È sempre il solito discorso, é sempre troppo facile ragionare quando si tratta del culo degli altri
Anche perché non è che se ti arrendi, poi dopo è tutto finito e continua come prima. Bene che va ci sarebbe una situazione tipo bielorussia, ma proprio bene che va, o sennò anche peggio.
Se si arrendevano forse rimanevano vivi e con la casa, forse da un punto di vista di mera sopravvivenza era meglio per loro, ma per noi sarebbe stato un grosso problema. Almeno così è stato frenato un po', ha avuto delle perdite, dei costi, e prima di fare un'altra guerra ci penserà qualche anno.. ma altrimenti andava spedito quantomeno con moldavia e georgia, e perché no, anche con i paesi baltici, tanto non penso che abbia molta paura della nato, e non sono neanche sicuro che appena tocca un paese nato noi gli scateniamo l'inferno, non ne sono per niente sicuro.
28-03-2022 10:55
_Ni_
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
chissà se alla svizzera le armi sono state regalate o le hanno comprate da terzi , bah
Il punto non e' chi gli ha dato le armi. Il punto e' che si sarebbero trovati a combattere contro una potenza molto piu' grande di loro ma non avevano alcuna intenzione di arrendersi senza combattere.
Probabilmente le armi se le sono costruite per conto loro ma erano tempi diversi e, come ho detto, la geografia e' MOLTO diversa. La Svizzera e' microscopica rispetto all'Ucraina ed ha un territorio con montagne ovunque che costituiscono delle barriere naturali molto difficili da superare. Se fai saltare in aria i trafori e le piste di atterraggio, di fatto rendi gli spostamenti di truppe impossibili.
28-03-2022 09:59
varykino
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da _Ni_ Visualizza il messaggio
La Svizzera dursnte la seconda guerra nondiale, avendo visto l'aria che tirava, si era armata fino ai denti perché non aveva alcuna intenzione di farsi invadere dai tedeschi.
chissà se alla svizzera le armi sono state regalate o le hanno comprate da terzi , bah
28-03-2022 09:49
_Ni_
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
in realtà questa difesa della patria dovrebbe valere per gli stati nato o europei , cioè patria puo essere esteso fin tanto di far parte della stessa organizzazione ..... smetti di difenderti dal momento che nessuno ti sta attaccando e fornisci armi a un terzo. è inutile che fanno giri di parole , stiamo armando dei terzi e nessuno ci sta attaccando .... fosse stata attaccata la polonia per es l invio di armi era legittimo , ma nessuno ha attaccato la nato o uno stato europeo , come al solito sguazzano nelle interpretazioni per fare quel cazzo che vogliono
Fosse stata attaccata la Polonia ad essere legittimo (e doveroso) sarebbe stato l'invio immediato di truppe più che di armi.

La Svizzera dursnte la seconda guerra nondiale, avendo visto l'aria che tirava, si era armata fino ai denti perché non aveva alcuna intenzione di farsi invadere dai tedeschi. Avevano costruito fortini con artiglieria ovunque, minato TUTTI i ponti e tunnel, costruito barriere anticarro.
Quante possibilità avevano gli svizzeri di resistere ai tedeschi? Poche,ma hanno fatto in modo che l'invasione fosse così sconveniente da scoraggiarla per tutta la durata della guerra (oltre a fare affari con i tedeschi
, ovvio).

L'Ucraina ha provato ad armarsi preventivamente ma la verità è che l'occidente pensava che fossero delle mammolette che si sarebberon arrese immediatamente. Oltre a ciò, la geografia non gioca a loro favore come in Svizzera. Poi dall'altra parte c'è la Russia con un esercito immenso...
28-03-2022 08:58
varykino
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Qua dicono di no

http://www.sidiblog.org/2022/03/08/l...mi-allucraina/



Io personalmente sono dubbioso, non fornirei armi solo nella speranza che ci sia una veloce resa anche magari con un accordo sconveniente, ma se questa cosa non capiterà conviene dargliele delle armi piuttosto che farli massacrare come kamikaze. Sono loro che sono stati aggrediti.
Più giorni passano, più le cose si inaspriscono senza segnali di resa o di un possibile accordo, più poi penso che conviene aiutarli.
Se il conflitto poi deve finire con un bagno di sangue ucraino, perché chi è al fronte magari è motivato come i werwolfe tedeschi non mi starebbe bene.
in realtà questa difesa della patria dovrebbe valere per gli stati nato o europei , cioè patria puo essere esteso fin tanto di far parte della stessa organizzazione ..... smetti di difenderti dal momento che nessuno ti sta attaccando e fornisci armi a un terzo. è inutile che fanno giri di parole , stiamo armando dei terzi e nessuno ci sta attaccando .... fosse stata attaccata la polonia per es l invio di armi era legittimo , ma nessuno ha attaccato la nato o uno stato europeo , come al solito sguazzano nelle interpretazioni per fare quel cazzo che vogliono
28-03-2022 08:23
zoe666
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ci sono prove di quello evidenziato in grassetto? Anche perché lui stesso è russofono (madrelingua russa).
basta ascoltare qualche reporter italiano che vive nel bombas ( ce ne sono due o tre, che da 8 anni son li a testimoniare quanto accade ).
La stessa famosa foto fake news della stampa che è stata spacciata per un bombardamento a kiev, mostra in realtà cadaveri colpiti da un missile ucraino lanciato in una zona piena di civili nel bumbas una settimana fa.
27-03-2022 21:17
Crepuscolo
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Ovviamente no.
Oramai è in atto una sorta di bipensiero anche in questa nuova narrazione, dove si inviano armi per la pace, che già è un ossimoro.
Poi vedo tantissima ipocrisia in molti pensieri. Dal 2014 l'ucraina vessa i propri cittadini russofoni nel dombas, le bombe li ci sono da 8 anni. Non mi sembra che a nessuno sia mai importato nulla.
Armare poi contingenti dichiaratamente nazisti, che oltretutto continuano a bombardare anche quelle loro zone, non mi sembra proprio una genialata.
La propaganda poi del presidente ucraino fiero e puro è surreale, dato che oltre a bombardare ed uccidere russofoni in ucraina, passa il tempo a legare col nastro adesivo ed a picchiare ed umiliare in mezzo alla strada presunti "saccheggiatori"; col beneplacito dei giornali che parlano di "pugno duro" degli ucraini ( l'avesse fatto putin sarebbe un criminale anche per questo ).

Questa cosa avrà ripercussioni notevoli sull'italia.
Ci sono prove di quello evidenziato in grassetto? Anche perché lui stesso è russofono (madrelingua russa).
27-03-2022 21:09
XL
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
no è anticostituzionale , ma ormai con la costituzione ce se pulimo er culo.
Qua dicono di no

http://www.sidiblog.org/2022/03/08/l...mi-allucraina/

Quote:
5. Per riassumere, dal punto di vista del diritto internazionale: (1) l’invio di armi all’Ucraina non rientra nell’ambito della legittima difesa collettiva ma è comunque una forma pienamente ammissibile di assistenza all’esercizio della legittima difesa individuale; (2) la fornitura di armi si presenta, al più, come una violazione delle norme internazionali in materia di neutralità, la quale è tuttavia giustificabile a titolo di contromisura in quanto reazione a un atto di aggressione; (3) l’invio del materiale bellico deve essere effettuato compatibilmente con le norme internazionali che regolano i trasferimenti di armamenti, in primis il Trattato sul commercio delle armi. Da questo consegue, sul piano del diritto costituzionale, e sempre a condizione che siano rispettati gli obblighi che regolano i trasferimenti di armi, che l’invio di armamenti all’Ucraina non realizza una violazione dell’art. 11 Cost. o delle altre disposizioni costituzionali a contenuto internazionalistico. È una decisione politica stabilire se e in quale misura sia opportuno farlo.
Io personalmente sono dubbioso, non fornirei armi solo nella speranza che ci sia una veloce resa anche magari con un accordo sconveniente, ma se questa cosa non capiterà conviene dargliele delle armi piuttosto che farli massacrare come kamikaze. Sono loro che sono stati aggrediti.
Più giorni passano, più le cose si inaspriscono senza segnali di resa o di un possibile accordo, più poi penso che conviene aiutarli.
Se il conflitto poi deve finire con un bagno di sangue ucraino, perché chi è al fronte magari è motivato come i werwolfe tedeschi non mi starebbe bene.
27-03-2022 20:59
Sydbarrett
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

No,armi chiamano armi..
27-03-2022 20:15
Newage Indifferente, però facendo così si rischia di chiamare la guerra pure da noi.
27-03-2022 18:43
Teach83 Comunque parlare di comunisti e nazisti in questo caso mi fa leggermente ridere....
Ci sono più comunisti in Italia e estremisti di destra in Ungheria che in Russia ed Ucraina.

La propaganda in guerra è inevitabile da entrambe le parti, se no che guerra sarebbe, di sicuro non è peacekeeping....
27-03-2022 18:38
_Ni_
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Quote:
Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Non sono tanto favorevole, ma lo sono ancora meno ad aumentare le spese militari interne.
Fino ad un mese fa si parlava di come investire risorse per potenziare il post coviddi, e mo si parla di comprare armi.

Confido nel Giappone e in Gundam...ah, no... non esiste nessun gundam 😞
Il Giappone non conta mai un chezzo, meno dell'Italia....
Si pensava che una guerra in Europa fosse impossibile... evidentemente cosi' non e'
27-03-2022 18:15
Teach83 Non sono tanto favorevole, ma lo sono ancora meno ad aumentare le spese militari interne.
Fino ad un mese fa si parlava di come investire risorse per potenziare il post coviddi, e mo si parla di comprare armi.

Confido nel Giappone e in Gundam...ah, no... non esiste nessun gundam 😞
Il Giappone non conta mai un chezzo, meno dell'Italia....
27-03-2022 14:57
Maximilian74
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Io si.
Non riesco a capire tutti quelli che sento dire che l'Ucraina deve arrendersi e fare quello che vuole la Russia, così il mondo e l'Italia non rischiano di finire in guerra..
Ma che razza di modo di ragionare è? Se fosse l'Italia ad esempio ad essere sotto le bombe, con gente che perde la casa, la vita propria e quella dei propri cari, invasa da un'altra nazione, deve arrendersi e piegarsi all'invasore per non fare correre rischi alle altre nazioni? Ma che cavolo di modo di ragionare è? Arrenditi e sottomettiti alla Russia così stiamo tranquilli noi? Io ci metterei sta gente che ragiona così a stare sotto le bombe con gli allarmi aerei, poi vediamo se accettano di stare soggiogati a una nazione che invade la loro...
È sempre il solito discorso, é sempre troppo facile ragionare quando si tratta del culo degli altri
27-03-2022 11:28
eddy sesterzi Si, visto che in maggioranza vogliono essere europei, gli va data la possibilità di difendersi dai nazisti neozaristi
27-03-2022 10:34
Tragopan
Re: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?

Assolutamente no, l'Ucraina farebbe meglio ad arrendersi invece di prolungare la sua agonia.
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