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| 07-02-2021 02:16 |
| Keith |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da SkywalkerJR
Questo "coglione" significa principalmente "sbadato" "poco attento" "incantato".
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Beh allora diciamo che è un po' diverso dalla definizione tipica di coglione. Diciamo che è un po' come dire "poco sveglio", persona che si rende conto un po' in ritardo delle cose. Non sarebbe neanche una cosa così grave. Anche io sono così, se mi freghi lì per lì ci posso cascare, ma dopo un po' raccolgo le idee e ti sgamo. Però in un mondo in cui tutto è furbizia, tutto è velocità e cazzimma e ovvio che si passa come una persona non affidabile, sulle nuvole. Per le donne è quanto di peggio ci possa essere, per gli amici non è proprio il male assoluto ma quasi.
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| 07-02-2021 01:06 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Uno dei personaggi più amati degli anime è Lupin III, ed è un ladro anche lui.
Alla fine questa cosa non è vista come una cosa assolutamente negativa quanto, ad esempio, non avere un lavoro e vivere con poco.
Meglio essere mariuoli e guadagnare bene che onesti e mezzi morti di fame, in tal caso si avranno di sicuro più ammiratori e ammiratrici.
E' inutile poi che si tiri fuori il solito discorso relativo al fatto che anche questi ammiratori saranno poco di buono, intanto c'è qualcuno (e più di qualcuno) che ti apprezza, nell'altro caso c'è il vuoto assoluto.
L'onestà che produce reddito è più apprezzata della criminalità di sicuro, ma l'onestà che produce redditi bassi viene disprezzata maggiormente.
Con un barbone che non ha fatto mai male a nessuno nessuno ci vorrebbe stare, un boss del narcotraffico invece diventa comunque più attraente.
Il giudizio sociale negativo pesa sul barbone in modo assoluto ed intransigente, non sul boss, questo magarai ha più di una persona che lo apprezza e non solo qualcuno che si occupa di lui nel tempo libero per fare volontariato.
Io noto queste cose, è la realtà, non mi si può dire che sono matto per questo. Dire ad una persona che non è una cattiva persona quanto il boss e poi in concreto non valorizzarla in alcun modo non so proprio che senso possa avere.
Comunque per diversi motivi io non saprei fare queste cose.
Non dico tutto questo per fare la morale a qualcuno comunque perché magari cambiando quel che c'è da cambiare anche io preferirei passare del tempo con una donna poco onesta ma attraente e pulita piuttosto che con una barbona onestissima.
Io ho compreso il problema qua quale è, si tratta di non sentirsi e non essere valorizzati, dietro alla domanda "sono la peggior persona possibile?" si cela "non merito alcuna attenzione, valorizzazione e apprezzamento significativi?", "mi spetta sempre e solo questo atteggiamento svalutante?".
Per me socialmente si arriva a certi paradossi. Si comunica a parole a certe persone che valgono più di altre e risultano più apprezzabili di altre ma in concreto poi ci sono una serie di comportamenti che vanno a disconfermare questa cosa.
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| 07-02-2021 00:52 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Tipo Craxi all'hotel Raphael nel 93?
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| 07-02-2021 00:41 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Anche a Berlusconi hanno ripetuto milioni di volte che era un ladro...eppure...
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Ma questo da noi è un complimento, soprattutto se riesci a non farti arrestare  .
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| 07-02-2021 00:34 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Anche a Berlusconi hanno ripetuto milioni di volte che era un ladro...eppure...
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| 07-02-2021 00:33 |
| SkywalkerJR |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Il thread starter dice che gli altri lo ritengono un coglione.
Io penso che lui non possa conoscere il pensiero di tutti indistintamente e nel dettaglio
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Quando te lo ripetono 10'000 volte che sei un coglione, non mi sembra che sia leggere nel pensiero.
Questo "coglione" significa principalmente "sbadato" "poco attento" "incantato".
Roba purtroppo che ti rende spazzatura a occhi di donne o amici....
Perché sei visto come quello meno affidabile di tutti...
quello meno sveglio...
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| 07-02-2021 00:30 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Il thread starter dice che gli altri lo ritengono un coglione.
Io penso che lui non possa conoscere il pensiero di tutti indistintamente e nel dettaglio, l'unico verso il quale può fare questo è se stesso, perché fino a prova contraria lui e solo lui è nella sua testa.
M è probabile che pensando questo, attivi atteggiamenti che possono generare ripulsa o qualcosa del genere negli altri.
In mancanza di ulteriori elementi, mi sembra la spiegazione più verosimile.
Poi magari si scopre che ha l'alitosi, enuresi diurna, incontinenza fecale, sindrome di Tourette e via discorrendo, ma questo ce lo deve dire lui.
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| 07-02-2021 00:25 |
| Keith |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da XL
A me è questa la cosa che proprio mi infastidisce all'ennesima potenza di tutto il mondo sociale di merda, in 999 su 1000 ti comunicano che sei sgradevole, poi quando inizi a pensarlo anche tu di essere sgradevole per questi 999 coglioni, in 999 ti dicono "eh ma guarda che sei tu che non ti vuoi bene e ti disprezzi".
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92 minuti di applausi!!!!!!!! 
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| 07-02-2021 00:18 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da Trinacria
Scusate se mi intrometto nella vostra discussione.
Non credo che Muttley intendesse che bisogna togliergli la pensione di invalidità, quello resta un loro diritto. Il discorso è che ci sono persone che affrontano i loro problemi in modi diversi.
Rimanendo su questo esempio, mi è capitato di conoscere persone invalide che passavano tutto il tempo a letto a lamentarsi mentre ho conosciuto un ragazzo, con lo stesso tipo di disabilità, che ha sempre avuto un atteggiamento positivo, che ha continuato ad avere, per quanto fosse possibile, la sua solita vita. Esce, si diverte, lavora, si è anche trovato la fidanzata. Secondo me l'atteggiamento mentale è fondamentale.
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E' che nel caso specifico comunque non è evidente che la causa della miglior riuscita del ragazzo sia l'atteggiamento soltanto. Magari è più felice e ha un atteggiamento positivo proprio perché riesce a fare delle cose con abilità e non è l'atteggiamento positivo a fargliele fare, vale il contrario.
Per questo ho detto che secondo me è più un effetto che una causa.
Ad esempio si possono rendere depressi degli animali esponendoli ad una serie di eventi, altri se non vanno incontro a queste cose continuano ad avere questo atteggiamento. Come ho già scritto prima va invertito il senso causale non è perfettamente circolare come sostengono certi psicologi.
Gli eventi negativi possono modificare l'atteggiamento da positivo in negativo e l'atteggiamento positivo non controlla affatto gli eventi negativi e non favorisce affatto quelli positivi con questa presunta forza illimitata (favorisce un po' certe cose, ma non tantissimo come si suppone), altrimenti perché dovrebbero capitare delle catrastrofi visto che tutti partiamo da un atteggiamento positivo?
Io anche non sono stato sempre depresso fin da bambino e in un certo periodo in cui mi giravano meglio le cose ero più positivo rispetto ad altri, non mi è sembrato che fosse l'atteggiamento a causare certe cose positive, perché prima era negativo, ma altri fattori contingenti e casuali.
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| 06-02-2021 23:58 |
| Trinacria |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da XL
Ora fammi capire una cosa, visto che hai messo in mezzo questa cosa qua, pensi poi che sia equo togliere pensioni di invalidità ai disabili perché questo tizio ha dimostrato che possono fare tranquillamente tutto quello che fanno gli altri?
Se il tuo ragionamento è corretto perché cazzo bisogna pagare delle pensioni a dei lavativi?  |
Scusate se mi intrometto nella vostra discussione.
Non credo che Muttley intendesse che bisogna togliergli la pensione di invalidità, quello resta un loro diritto. Il discorso è che ci sono persone che affrontano i loro problemi in modi diversi.
Rimanendo su questo esempio, mi è capitato di conoscere persone invalide che passavano tutto il tempo a letto a lamentarsi mentre ho conosciuto un ragazzo, con lo stesso tipo di disabilità, che ha sempre avuto un atteggiamento positivo, che ha continuato ad avere, per quanto fosse possibile, la sua solita vita. Esce, si diverte, lavora, si è anche trovato la fidanzata. Secondo me l'atteggiamento mentale è fondamentale.
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| 06-02-2021 23:56 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Domanda con pertinenza nulla rispetto all'argomento discusso, comunque è perché i problemi sociali vanno affrontati strutturalmente, cioè con procedure che intervengano sulla collettività, non si può certo pagare psicologi a tutti e organizzare corsi di self improvement o che altro.
Ma se uno come Garrincha, a cui fu detto che era meglio smettere col calcio, non avesse avuto il mindset che aveva, non avrebbe potuto scoprire le altre sue qualità che gli hanno permesso di diventare un campione. Le parti (qualità) del tutto (l'essere un campione). Ma è stato appunto il suo mindset complessivo ad attivare questo processo.
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| 06-02-2021 23:50 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
XL, non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire: il dibattito è iniziato dall'analisi del pensiero di sé come importante ai fini della riuscita per una persona in uno o più ambiti.
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Io dico che è molto meno importante di quel che sostieni tu e altri.
Se è il pensiero di sé la cosa fondamentale per trovare lavoro e fare qualsiasi altra cosa in un certo contesto sociale perché cavolo si pagano pensioni ai disabili? 
Rispondimi senza senza aggirare le domande. Il sordo mi sa che sei tu, perché già ti ho risposto in relazione a certi esempi e tu ripeti le stesse cose.
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non capisco se prendi per i fondelli o cosa. Finché tu pensi il male di te, avrai più possibilità di attuarlo questo male.
Non capisco cosa non sia chiaro di tutto ciò.
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Mi sa che sei tu che prendi per i fondelli, anche perché di nuovo mi fai esempi di persone disabili, brutte, perché tu mi fai proprio questi esempi qua?
Tu dici che queste persone sono loro da sole a pensare di avere uno svantaggio, di essere meno preferite e così via? E tu perché li hai menzionati?
A me è questa la cosa che proprio mi infastidisce all'ennesima potenza di tutto il mondo sociale di merda, in 999 su 1000 ti comunicano che sei sgradevole, poi quando inizi a pensarlo anche tu di essere sgradevole per questi 999 coglioni, in 999 ti dicono "eh ma guarda che sei tu che non ti vuoi bene e ti disprezzi".
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| 06-02-2021 23:37 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
XL, non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire: il dibattito è iniziato dall'analisi del pensiero di sé come importante ai fini della riuscita per una persona in uno o più ambiti. Tu continui a dire che non è importante, invece lo è, ti piaccia o meno. Non è tutto, ma è importante.
Non capisco se prendi per i fondelli o cosa. Finché tu pensi il male di te, avrai più possibilità di attuarlo questo male.
Non capisco cosa non sia chiaro di tutto ciò.
Del resto forse sbaglio io ad ostinarmi a discutere con chi ha scelto consapevolmente l'infelicità come stile di vita.
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| 06-02-2021 23:20 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Come ha fatto secondo voi Garrincha, che era praticamente invalido con un sacco di menomazioni fisiche (i medici gli sconsigliarono di giocare a calcio) a diventare uno degli assi storici del pallone?
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Muttley tu o ci sei o ci fai e spero vivamente che tu lo faccia a posta altrimenti la cosa è grave. Continui a fare gli stessi esempi e ti ho già spiegato che è la somma totale che fa la differenza.
Poi ti ho anche spiegato che è anche una questione di numeri. Come fa a capitare una cosa quasi impossibile? Perché non era completamente impossibile, ma le probabilità scarse di riuscita restano comunque in piedi.
Ora fammi capire una cosa, visto che hai messo in mezzo questa cosa qua, pensi poi che sia equo togliere pensioni di invalidità ai disabili perché questo tizio ha dimostrato che possono fare tranquillamente tutto quello che fanno gli altri?
Se il tuo ragionamento è corretto perché cavolo bisogna pagare delle pensioni a dei lavativi?
Quote:
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Originariamente inviata da muttley
Inoltre si fanno sempre riferimenti a situazioni di eccellenza senza invece considerare il punto chiave e cioè che anche se non si raggiunge l'eccellenza esistono sempre grossi margini di migliorabilità, potenzialità che si possono scoprire. Del resto poi, questa famosa eccellenza, non è anche forse un modo per spostare sempre in alto l'asticella del traguardo e autoconvincersi che anche se si è andati più in là non si potrà raggiungere questi esempi? Una maniera come un'altra per educarsi all'infelicità come condizione esistenziale.
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Ma la migliorabilità non è uguale per tutti, in un contesto competitivo devi migliorare più degli altri e anche più velocemente.
Bisogna vedere anche quanto è veloce il miglioramento e che funzione segue, per questo non mi convince ancora quel che dici.
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| 06-02-2021 23:03 |
| Keith |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
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Hai dimenticato il batterista dei Def Leppard, quello che suonava con un braccio solo.
Io sono nato con una serie di problematiche, più quelle che son venute dopo, che prese singolarmente valgono forse meno della mancanza di due dita, ma sommate fanno la loro voce.
La vita mi ha segnato, non in un singolo episodio, ma ripetutamente, costantemente e senza il miraggio di una fine.. non voglio fare vittimismo, ma non ho avuto e non ho una vita facile.. e se non ho questa incredibile forza mentale me ne devo fare per forza una colpa? Io non credo. Ho una certa dose di forza mentale, altrimenti non sarei sopravvissuto o sarei ridotto peggio di come sono, ma non ho l'eccellenza nella perseveranza, come non ce l'ha quasi nessuno. non posso farmene una colpa.
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| 06-02-2021 21:33 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Come ha fatto secondo voi Garrincha, che era praticamente invalido con un sacco di menomazioni fisiche (i medici gli sconsigliarono di giocare a calcio) a diventare uno degli assi storici del pallone?
Come hanno fatto gente come Tony Iommi, Django Reinhardt, Jerry Garcia, gente insomma a cui mancavano delle dita ad imparare a suonare magistralmente uno strumento che richiede proprio l'uso delle dita?
Persone con menomazioni incredibili inerenti proprio l'ambito in cui sono diventati maestri...cosa dunque può aver determinato la loro abilità (non parlo nemmeno del successo, ma della sola abilità) in tali discipline se non la disposizione mentale con cui le affrontavano? Ammettiamo pure che esista quella cosa chiamata talento, da tanti venerata come dote innata frutto della beatificazione divina...erano comunque belli che svantaggiati nonostante tutto il talento del mondo (che è comunque un concetto a cui non credo), mi riesce difficile che questo sia bastato da solo.
Una cosa poi è dire che la forma mentis e le credenze su cui essa si basa non sono un dominio facilmente malleabile con l'uso di un manualetto, un'altra è arrivare a negarne l'aspetto determinante.
Inoltre si fanno sempre riferimenti a situazioni di eccellenza senza invece considerare il punto chiave e cioè che anche se non si raggiunge l'eccellenza esistono sempre grossi margini di migliorabilità, potenzialità che si possono scoprire. Del resto poi, questa famosa eccellenza, non è anche forse un modo per spostare sempre in alto l'asticella del traguardo e autoconvincersi che anche se si è andati più in là non si potrà raggiungere questi esempi? Una maniera come un'altra per educarsi all'infelicità come condizione esistenziale.
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| 06-02-2021 19:20 |
| Keith |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Cari utenti del forum, è il vostro collega XL che sta implicando che siete (siamo) una massa di inetti sottosviluppati, fossi in voi una segnalazione la farei   |
Per gli altri non lo so, ma per quanto mi riguarda ha ragione.
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| 06-02-2021 18:55 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Io continuo a pensare che il non successo degli iscritti a forum come questi (specialmente nelle dinamiche sentimentali/sessuali) dipenda più da come ci si autorappresenta in seguito ad un'evoluzione del carattere tortuosa, frammentata e in larga parte traumatica più che a deficit evidenti e palesi. Ci saranno quei casi di utenti deformi ed indesiderabili a tutti, ma non fanno statistica.
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E' un insieme di fattori secondo me, un po' può essere l'aspetto fisico, un po' non saper fare certe cose ritenute fondamentali.
Sono un insieme di "deficit" (li chiamo così ma in realtà sono caratteristiche e stili di apprendimento che non risultano adatti al contesto), a qualcuno può essere più marcato sul versante fisico-motorio ad altri sul versante dell'apprendimento delle pratiche sociali e tutto quello che socialmente le persone dell'altro sesso ritengono necessario.
Secondo me non c'è un'unica causa che porta a queste forme di emarginazione, è la somma di tutte queste caratteristiche che non risulta abbastanza competitiva nel contesto che questa competizione richiede.
Apprendere dagli errori non è un meccanismo automatico e uguale per tutti, supporre che esponendo tutti ad un qualche sistema di apprendimento apprendano tutti allo stesso modo e nello stesso tempo è un'idea sbagliata.
Pensare che la capacità di adattamento ad un ambiente dipenda solo da quanto una persona crede in se stessa è un'altra cosa che reputo estremamente stupida perché ci sono una miriade di altri fattori di cui non si tiene minimamente conto in queste narrazioni psico-demenziali che influiscono sulla buona riuscita della cosa.
Io non è che mi autorappresento soltanto, in un determinato momento della mia esistenza, io sono qualcosa (un corppo fisico) con un certo bagaglio di conoscenze ed abilità, in un determinato momento della mia esistenza, e certe abilità non è che me le rappresento, in un istante o ne sono provvisto in una certa misura o ne sono sprovvisto. Compresa la capacità di apprendere.
Non è che gli abiti che ho addosso, ad esempio, ce li ho perché mi autorappresento in qualche modo, io posso autorappresentarmi come il più elegante dei principi e vestire in maniera tale da allontanare altre persone. Le altre persone osservano come sono vestito effettivamente e non come autorappresento i miei vestiti, generalmente non sono così idiote da poter essere ipnotizzate all'istante, magari lo fossero tutte.
Non ricordo più cosa pubblicizzavano, ma in uno spot un tizio cercava di sedurre una donna, faceva tutto perfettamente ma quando lei sta per capitolare la donna osserva il colore dei calzini... Bianco!
La percentuale di seduzione piomba a 0 .
L'evitamento è una forma di protezione, ma perché una persona non riesce a gestire certe cose in un ambiente, non penso che sia la causa, perché siamo stati esposti tutti in giovane età a certe cose, c'è chi poi non riuscendo a gestirle al passo con gli altri ha iniziato a evitare e chi no. Com'è che io ho imparato a guidare e non ho evitato anche in quest'ambito?
Se era una cosa generale perché non sono stato insicuro allo stesso modo anche qua come in altri ambiti?
Se è una cosa interna completamente indipendente dai successi e insuccessi perché certe cose le si apprende e altre no?
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| 06-02-2021 16:24 |
| muttley |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Io continuo a pensare che il non successo degli iscritti a forum come questi (specialmente nelle dinamiche sentimentali/sessuali) dipenda più da come ci si autorappresenta in seguito ad un'evoluzione del carattere tortuosa, frammentata e in larga parte traumatica più che a deficit evidenti e palesi. Ci saranno quei casi di utenti deformi ed indesiderabili a tutti, ma non fanno statistica.
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| 06-02-2021 13:27 |
| XL |
Re: Sono la peggior persona possibile?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Per te il forum è insomma un ricettacolo di scarti genetici
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Ma gli "scarti" della selezione non sono necessariamente mostri con tre teste, va chiarito anche questo.
Comunque in ambito sessuale mi sembra che ci siano qua dentro piú scarti maschili che femminili in base a quel che raccontano qua nel forum.
"Scarto" qua significa solo che uno nell'ambiente sociale cosí com'è non riesce ad accoppiarsi o ad avere rapporti sessuali (al di fuori del circuito del sesso mercenario o roba analoga).
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