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| 13-05-2020 12:42 |
| tersite |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Se se ne serve vuol dire che in qualche modo gli appartiene.
E vogliamo anche dire che senza squadrismo il fascismo probabilmente non avrebbe mai preso il potere?
Non serviva solo a intimidire gli avversari, ma anche a creare consenso in quanto violenza "necessaria" per "ristabilire l'ordine" e tranquillizzare le fasce sociali che temevano esiti "bolscevichi" della crisi italiana.
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assolutamente è così
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| 12-05-2020 18:35 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Se si leggono le ricostruzioni che storici e giornalisti fanno degli anni di piombo, sembra che i brigatisti rossi e i loro stretti parenti siano sempre stati considerati dei folli, isolati da tutto il resto del Paese. Sembra che il progetto di una società comunista, da realizzare attraverso una rivoluzione, sia stata una pazza idea nelle menti di pochi. Ma non andò così. Per una decina d'anni, diciamo dal 1968 in poi, l'estremismo di sinistra poté godere della benevolenza, del consenso, e a volte della complicità della maggior parte dei giornali e del mondo della cultura ufficiale. Ci volle il cadavere di Moro fatto trovare a metà strada fra le sedi della Dc e del Pci per interrompere una mistificazione che i mass media conducevano dal tempo della scoperta dei primi covi delle Brigate Rosse. Per dieci anni gli italiani furono ingannati dai nove decimi della stampa nazionale, che chiamò "sedicenti" le Brigate Rosse e nascose e negò qualsiasi episodio di violenza e di estrema sinistra. Perché accadde tutto questo? Molti giornalisti agirono per fede politica. Ma molti altri, più semplicemente, si accodarono seguendo il vento, che in quel momento sembrava portare a un immancabile trionfo del marxismo. Così, legioni di cronisti "borghesi" si misero l'eskimo, confermando una vecchia battuta di Leo Longanesi, e cioè che lo stemma al centro della bandiera italiana dovrebbe essere la scritta: "Ho famiglia".
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| 12-05-2020 17:51 |
| Winston_Smith |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da tersite
sullo squadrismo comunque va inquadrato il periodo storico, va storicizzato, condannare sì certo ci mancherebbe pure. Poi è controverso che lo squadrismo appartenga al 'fascismo' come movimento politico, il fascismo se ne serve Mussolini media fra la componente più politica e quella squadrista
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Se se ne serve vuol dire che in qualche modo gli appartiene.
E vogliamo anche dire che senza squadrismo il fascismo probabilmente non avrebbe mai preso il potere?
Non serviva solo a intimidire gli avversari, ma anche a creare consenso in quanto violenza "necessaria" per "ristabilire l'ordine" e tranquillizzare le fasce sociali che temevano esiti "bolscevichi" della crisi italiana.
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| 12-05-2020 15:31 |
| IlCoglioncello |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Il fascismo nelle campagne garantisce la pace sociale in due modi: in primo luogo coattivamente con lo squadrismo (la distruzione del sindacalismo bracciantile e la conseguente fine dei patti agrari fra sindacato e proprietari terrieri) e il successivo corporativismo e in secondo luogo con la sbracciantizzazione (la trasformazione di alcuni braccianti in coltivatori diretti tramite esproprio di terre appartenenti agli agrari).
Ergo, col fascismo se eri un bracciante ci rimettevi, a meno che il regime non ti permettesse di diventare un coltivatore diretto.
Ho letto comunque che se da un lato la sbracciantizzazione fece acquisire un certo consenso al fascismo anche in zone tradizionalmente rosse (che però poi ritornarono rosse più o meno con le stesse percentuali, boh), dall'altro essa NON fu accolta negativamente dagli agrari, che videro in essa una strategia per diminuire il malcontento in cambio della cessione di una ridotta quota della loro terra, spesso la meno produttiva.
In buona sostanza, a mio modo di vedere il "la terra ai contadini" dei fascisti è qualcosa di strumentale al fine di proteggere il vero nucleo dell'ideologia fascista, che è la protezione degli interessi dei capitalisti tramite la forzata "pace sociale" (niente sindacati, corporativismo).
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| 12-05-2020 12:56 |
| tersite |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Si e no. Cioè è vero che l'omicidio Ramelli fu più significativo di tanti altri per efferatezza ed esecuzione, e qui la gente di sinistra dovrebbe riconoscerlo. Ma bisognerebbe anche riconoscere che erano metodi usati dagli squadristi, quindi condannare quell'omicidio significa condannare certi metodi del ventennio, cosa che non tutti i neri fanno.
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Assolutamente d'accordo con te. Se non s'era capito prima io condanno sempre la violenza politica, a differenza da quello che scrive Gummo per es.
sullo squadrismo comunque va inquadrato il periodo storico, va storicizzato, condannare sì certo ci mancherebbe pure. Poi è controverso che lo squadrismo appartenga al 'fascismo' come movimento politico, il fascismo se ne serve Mussolini media fra la componente più politica e quella squadrista, che col fascismo originario a poco a che vedere (Balbo, Grandi, Farinacci ), tanto è vero che gli squadristi gli preferirono D'Annunzio il quale prese una notte di tempo, dopodichè saggiamente rifiutò l'offerta.
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| 12-05-2020 09:10 |
| Gummo |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da IlCoglioncello
Preferisco il IX Korpus dell'esercito partigiano iugoslavo
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| 11-05-2020 23:35 |
| IlCoglioncello |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Comunque, i fascisti i loro scopi li hanno già quasi del tutto raggiunti.
Trasformare l'Italia in uno stato di polizia e far accettare alla maggior parte della popolazione questo, l'hanno fatto, con la penalizzazione delle violenze contro i poliziotti, superando la legislazione precedente (risalente non so a quale periodo).
Quindi a che scopo rispondere "squadracce fasciste"?
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| 11-05-2020 23:31 |
| IlCoglioncello |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Preferisco il IX Korpus dell'esercito partigiano iugoslavo
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| 11-05-2020 23:03 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Non parliamo poi di Franca Rame che difendeva quell'infingardo di Achille Lollo, tra i responsabili del rogo di Primavalle.
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| 11-05-2020 21:41 |
| Gummo |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Vabbé ma sta qui sarà una che magari ha pure il quadro di Che Guevara in casa e poi vota Leu o +Europa. Questa gente che va ancora col pensiero a 50 anni fa e di un diciassettenne massacrato pensa "sí peccato sia morto ma alla fine un po' se l'é meritato" rappresenta, fortunatamente, lo 0,001% della popolazione. (come io, d'altro canto, ne rappresento un altro 0,001%  )
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| 11-05-2020 21:37 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da Gummo98
Ma dove sarebbe la "gente di sinistra" che non riconosce la brutalità dell'omicidio di Ramelli
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Secondo me la sciura a 3:19 è una di questi
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| 11-05-2020 21:30 |
| Gummo |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Si e no. Cioè è vero che l'omicidio Ramelli fu più significativo di tanti altri per efferatezza ed esecuzione, e qui la gente di sinistra dovrebbe riconoscerlo. Ma bisognerebbe anche riconoscere che erano metodi usati dagli squadristi, quindi condannare quell'omicidio significa condannare certi metodi del ventennio, cosa che non tutti i neri fanno.
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Ma dove sarebbe la "gente di sinistra" che non riconosce la brutalità dell'omicidio di Ramelli e di tanti altri  Anche sull'omicidio Calabresi ci sono stati un fiume di mea culpa fino quasi al paradosso.
Distinguerei fra il massacro a bassa intensità durato pressappoco per tutti gli anni 70 fra gruppuscoli di sx e di dx, un osceno rincorrersi di violenze contrapposte, e invece l'operato di gruppi come Lotta continua, autonomisti e brigatisti che seguivano una linea politica elaborata, senz'altro contraddittoria, ma che giustamente metteva in stato d'accusa sia il regime DC, sia i neofascisti che volevano la reazione, sia i comunisti del PCI che rinunciavano definitivamente a ogni cambiamento radicale della società. Di conseguenza é ovvio che i "rossi" siano imperdonabili agli occhi dello stato, perché in netta rottura con esso, (infatti in Germania hanno direttamente sterminato tutta la dirigenza della RAF dopo averla incarcerata, giusto per far capire i rapporti di forza...) mentre i "neri" sono stati spesso e volentieri graziati perché facevano il lavoro sporco per conto di altri...
Le classi dominanti, per quanto liberali e democratiche, quando si sentono in pericolo non ci mettono nulla a chiudere un occhio e a sostenere lo squadrismo, come avvenne nei primi anni 20, é riaccaduto negli anni 70 e se é il caso riaccadrà.
Negli anni 70 sono stati doppiamente furbi perché hanno infiltrato le organizzazioni di estrema sx stessa, e in questo Winston ha ragione nel dire che i rossi han fatto il gioco di chi voleva la "normalizzazione" e il riflusso. Ciò che mi mette su un altro piano é il riconoscere che la violenza dei comunisti era giustificata, reazione logica ad altri tipi di violenza, e che le finalità dei rossi erano nobili mentre quelle dei fasci anti-popolari; come sappiamo, però, la strada dell'inferno é lastricata di buone intenzioni...
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| 11-05-2020 20:38 |
| Winston_Smith |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Si e no. Cioè è vero che l'omicidio Ramelli fu più significativo di tanti altri per efferatezza ed esecuzione, e qui la gente di sinistra dovrebbe riconoscerlo. Ma bisognerebbe anche riconoscere che erano metodi usati dagli squadristi, quindi condannare quell'omicidio significa condannare certi metodi del ventennio, cosa che non tutti fanno.
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Io non ho mai detto che le BR si "difendevano" dallo stragismo di Stato, come ha detto Gummo, o che nell'MSI si difendevano dagli autonomi e dai "rossi", come ha detto tersite.
Per me BR e (neo)fascisti sono da condannare entrambi, anche se per motivi diversi (le BR, oltre che per la violenza gratuita, anche per essere stati tra gli artefici più o meno inconsapevoli del "riflusso" e tra i migliori alleati della reazione).
La differenza casomai, come ho detto prima, è nel fatto che l'estremismo armato di sinistra è stato molto più perseguito di quello di destra, nella storia italiana. I motivi potrebbero essere spunto di riflessione...
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| 11-05-2020 20:34 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Si e no. Cioè è vero che l'omicidio Ramelli fu più significativo di tanti altri per efferatezza ed esecuzione, e qui la gente di sinistra dovrebbe riconoscerlo. Ma bisognerebbe anche riconoscere che erano metodi usati dagli squadristi, quindi condannare quell'omicidio significa condannare certi metodi del ventennio, cosa che non tutti i neri fanno.
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| 11-05-2020 20:32 |
| Winston_Smith |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da tersite
grande Muttley!
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Mi sa che trollava
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| 11-05-2020 19:21 |
| tersite |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da muttley
Però c'é una cosa che mi perplime sul caso Ramelli: a destra dicono che fu ucciso in maniera singolarmente barbara. Furono molte le vittime dell'estremismo politico in quegli anni, da ambo le parti, ma di solito si moriva in scontri di piazza, in situazioni non generalmente premeditate. Ramelli fu invece l'unico (forse) ad essere ucciso in un agguato studiato a tavolino, quindi una cosa particolarmente efferata.
Però non è forse quello che hanno fatto gli squadristi ai tempi che furono? I neofascisti criticano una violenza che i loro avi perpetrarono molti anni prima? Quindi vuol dire che certi metodi li hanno proprio sconfessati, o no?
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Guarda ti dico solo che non fu un caso isolato, di appartenenti alla estrema destra presi a sprangate ce ne furono diversi e data anche la superiorità numerica della sinistra ad avere la peggio erano sempre quelli di 'destra'.
sul discorso della violenza squadristica hai pienamente ragione, un vero democratico non massacra di botte un avversario politico e per giunta in 10 contro uno...
Era il 'clima' di quegli anni potevi avere paura ad attraversare certe zone, cmq a Milano c'era San Babila dove dettavano legge gli estremisti di destra, se gli capitavano a tiro uno di sinistra era lo stesso... Gran brutto periodo 
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| 11-05-2020 19:12 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Però c'é una cosa che mi perplime sul caso Ramelli: a destra dicono che fu ucciso in maniera singolarmente barbara. Furono molte le vittime dell'estremismo politico in quegli anni, da ambo le parti, ma di solito si moriva in scontri di piazza, in situazioni non generalmente premeditate. Ramelli fu invece l'unico (forse) ad essere ucciso in un agguato studiato a tavolino, quindi una cosa particolarmente efferata.
Però non è forse quello che hanno fatto gli squadristi ai tempi che furono? I neofascisti criticano una violenza che i loro avi perpetrarono molti anni prima? Quindi vuol dire che certi metodi li hanno proprio sconfessati, o no?
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| 11-05-2020 19:09 |
| tersite |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
grande Muttley! Onestamente ci furono vittime anche a sinistra ora non ricordo i nomi ma , Giusva Fioravanti e la sua compagnuccia, giravano armati tipo gangsters. Vero che partiti dal MSI se ne erano distaccati fondando i NAR e questi gruppuscoli, insieme a avanguardia nazionale, Ordine Nuovo erano più propriamente fascisti e violenti...
Per me merda quella come le BR
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| 11-05-2020 19:03 |
| Winston_Smith |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Quote:
Originariamente inviata da tersite
Assolutamente winston il razzismo è lontanissimo dal mio modo di pensare, ed è da condannare in ogni caso.
Sul resto non concordo, se sono aggredito giornalmente io mi difendo, si chiama legittima difesa oggi pure ammessa dal codice penale.
Vi scuso perchè probabilmente troppo giovani non avete vissuto quegli anni, io sì ma non sono stato proprio un 'militante' diciamo così, ho visto la violenza rossa. vigliacca di tanti contro uno. Un mio compagno di scuola del Fronte della Gioventù venne preso e picchiato da 15 di Lotta Continua, un caso estremo lo riconosco ma succedeva eccome, non escludo che in altre realtà ci fosse una violenza opposta di estrema destra, quasi mai di appartenenti al movimento sociale erano gruppi alla destra del MSI-DN che ripudiava la violenza come metodo di lotta politica (almeno ufficialmente)
Capisco che una certa narrazione sia differente, questa è la mia che quegli anni gli ho vissuti, veramente era un clima pesante.
cmq si trattava di ricordi del passato, non sono mai stato 'fascista' anche se sono stato simpatizzante di destra, oggi sono su ben altre posizioni politiche, però siccome non sono un infame, non mi vergogno del mio passato come tanti...
A proposito di antisemitismo:
Il giovane Giorgio Bocca discettava sui pericoli del piano ebraico di conquista del mondo rivelata dai (falsi) Protocolli dei savi Anziani di Sion. [Pierluigi Battista corriere.it]
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Se è per questo Bocca era anche antimeridionale, ma direi che Almirante fece anche di peggio.
Quanto al MSI, di "duri e puri" ce ne erano pochi, direi (a parte i picchiatori che c'erano comunque).
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| 11-05-2020 19:02 |
| muttley |
Re: Brigate rosse o squadracce fasciste?
Sergio Ramelli, ucciso nel 1975 in via Paladini a Milano, la sua unica colpa fu quella di non essere schierato a favore del dilagante conformismo di sinistra di quegli anni. Scrisse pure un tema contro le br e fu costretto a cambiare scuola a causa delle continue minacce ricevute dai Kompagni Kattivi.
Alcuni dei suoi assassini occupano oggi posti di rilievo nella sanità milanese!!!!!!!
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