Originariamente inviata da muttley

Sulla base di cosa dici questo? In questo forum (ma anche in altri, dove la tematica psicologica non è contemplata) c'é chi sostiene di essere stato rifiutato solo e soltanto per l'aspetto fisico. Non sono casi questi? Non ti trovano d'accordo per cui non sono da tenere nel novero? E' la tua parola contro la loro.
Mentre invece i casi dell'altro tipo perché sarebbero da tenere in considerazione? Perché ti trovano d'accordo? Vedi che non regge il discorso statistico?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Vedo che riproponi ancora l'analogia del rifiuto sentimental-sessuale (cit.), e non posso che risponderti ancora allo stesso modo: è un'analogia che IMO non regge, in quanto non si danno (né tu ne citi alcuno) casi di uomini ignorati dal sesso opposto da una vita o per lustri/decenni senza dimostrarsi bloccati/ansiosi/fobici nall'approccio/conoscenza/flirtaggio e senza essere affetti da malformazioni gravi/invalidità pesanti. Quando si daranno casi del genere ne riparleremo, per adesso la questione è chiusa per quanto mi riguarda.
Invece abbiamo (almeno) un caso di persona che ha vissuto disagio nel rapportarsi col mondo esterno e non con la famiglia.

Originariamente inviata da muttley

Ma allora vale anche la storia di uno che viene rifiutato solo perché non ha determinate qualità estetiche.
Chi ti dice che non sia così?
Non possiamo escludere niente, ma in linea di massima e su basi empiriche, a cosa facciamo riferimento?

Originariamente inviata da muttley

Se tu fossi un insegnante che ha a che fare con casi difficili e non solo, preferisci chiamare i genitori degli alunni o gli fai il test del dna per capire qualcosa?

Originariamente inviata da muttley

Uno non diventa fobico/depresso/hikkikomori perché trattato male

Originariamente inviata da muttley

E questa personalità solida chi gliela dà? La genetica?

Originariamente inviata da Masterplan92

La timidezza pesante basta per tagliarti fuori

Originariamente inviata da incompresa88

Anche a me. Ero amata dagli adulti, in quanto molto matura, studiosa, calma e responsabile, ma ovviamente non piacevo ai coetanei per le mie caratteristiche.
E non è che avessi problemi mentali all'epoca, ero semplicemente tranquilla e introversa, ma basta poco per non piacere agli altri.

Originariamente inviata da Edwin

Attenzione però, almeno dal mio punto di vista il discorso è prettamente relativo ai disturbi.
Nel senso che ho conoscenza empirica (ho visto testare e ho testato la terapia su me stesso) di che tipo di metodologia si usa per curare un disturbo o comunque per riallineare un pensiero disfunzionale, mai mi sognerei di dire che il carattere è totalmente dipendente dai genitori.

Il mio pensiero è che esiste una predisposizione innata ad essere introversi o ad apprezzare questo o quello, ma il pensiero disfunzionale che poi a cascata va a dare disturbi psicologici si forma in famiglia.
Ciò non significa che due persone con la stessa educazione saranno identiche, significa però che è altamente probabile avranno disturbi simili (forse qualora caratterialmente siano predisposti). Per dire il narcisismo si sa abbastanza da che tipo di relazione parentale è scaturito e che tipo di insofferenza infantile ha vissuto il bambino per formarlo, non ho conoscenza di che geni lo regolino invece.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi pare che gli studi grosso modo concordino sul fatto che siamo il prodotto di genetica + ambiente esterno (includendo anche la famiglia in questo secondo ambito). Quello che non mi torna è in base a cosa tu dia la preminenza alla famiglia rispetto alla genetica e all'influsso dei contesti sociali extrafamiliari. Il carattere può tranquillamente derivare da una combinazione di questi fattori, non è che si forma nei primissimi anni di vita a contatto pressoché esclusivo con i genitori e poi resta invariato da lì in poi.



Il punto è che almeno io non riesco a pronunciarmi neanche sui singoli casi che citi, visto che non conosco il background delle persone indicate come esempio.
Non vorrei andare OT più di quanto non lo siamo già, comunque l'ambito delle dinamiche di approccio mi pare diverso perché io mi baso sul fatto che a fronte di N casi in cui l'assenza di qualsiasi relazione a vita o per anni/decenni è dovuta almeno o a malformazioni/invalidità o a timidezza/fobia dell'approccio, non ne risulta invece neanche uno in cui la causa non sia una di queste, ma "semplicemente" l'essere alto 1,65 per esempio (no malformazioni, no timidezza). E qui non si tratta di impressioni, ma di casistica: non dico che ho dimostrato una legge generale, ma mi sembra qualcosa in più del semplice formulare ipotesi in base a impressioni come fai tu in questo caso.
In questo caso infatti non mi pare ci sia a disposizione un numero N di casi in cui il fattore predominante sia dichiaratamente l'influsso familiare vs un numero M (maggiore, minore o nullo) di casi in cui l'influsso predominante sia quello genetico o dell'ambiente esterno, quindi non ho nessun motivo per poter dire che di solito sia prevalente l'uno o l'altro fattore.

Vorrei poi fare un esempio chiarificatore di quanto sostengo, riprendendo il discorso dei fratelli: se è così inverosimile che lo sviluppo della personalità possa essere determinato (anche) da fattori diversi dall'educazione genitoriale, dovrebbe essere inverosimile che due fratelli possano pensarla diversamente in politica, o avere gusti musicali diversi, o avere delle predilezioni per determinate tipologie caratteriali di ragazze... si possono mai spiegare divergenze del genere con impercettibili variazioni nel trattamento da parte dei due genitori (secondo me siamo dalle parti del misterioso flogisto), anche quando si tratta di gemelli come nel tuo caso? Tu e tuo fratello non avete nessuna divergenza di quel tipo?
E poi come si verifica la disparità di trattamento? I genitori commentano i TG in maniera diversa quando c'è un fratello o l'altro? Cambiano i dischi da ascoltare a seconda di quale figlio gioca nella stanza o sta dormendo nella culla? Le favole della buonanotte raccontate all'uno o all'altro sono diverse? Casi del genere sono tutt'altro che rari, e li vedo difficili da spiegare con la tua teoria.

Originariamente inviata da muttley

Quindi secondo te il carattere è una cosa innata che è completamente formata nel momento in cui nasciamo? Su cosa basi questa tua asserzione?

Originariamente inviata da muttley

Non ne deduco una legge generale. Ne deduco una rule of thumb, un'impressione generale semmai.
Anche tu su cosa basi l'idea che non sia verosimile essere sempre stati rifiutati per l'aspetto fisico non deforme ma per questione caratteriali (bada bene che su questo sono in linea di massima d'accordo)?
Non siamo scienziati alla ricerca di leggi generali, ma semplici utenti che si scambiano opinioni.

Originariamente inviata da muttley

Quindi secondo te il carattere è una cosa innata che è completamente formata nel momento in cui nasciamo? Su cosa basi questa tua asserzione?

Originariamente inviata da muttley

Potrei pensare che se cresci in una famiglia di neonazisti ma vivi in una comunità di antirazzisti (o viceversa) potrebbe avere senso, ma io facevo riferimento ad una persona che cresce in una famiglia e in un contesto sociale che condividono più o meno gli stessi valori di riferimento.
Quindi se io nasco in una famiglia di introversi e mosci, diventerò anch'io introverso e moscio, per educazione o genetica. Ma se quando una persona mi dice che sono introverso e moscio, e io me la prendo e inizio a dire che ce l'hanno tutti con me, secondo me non ha senso ai fini della discussione tirare in ballo ipotesi genetiche.
A me ad esempio l'hanno sempre detto tutti, ed io me la sono spesso presa.
Eppure ho conosciuto gente più introversa di me perfettamente inserita e in pace con se stessa, che avesse o meno tanti amici.

Originariamente inviata da incompresa88

Ma che vuol dire? Dipende anche dal tipo di carattere, non dall'educazione dei genitori. Sennò come ti spieghi che magari due fratelli entrambi bullizzati, uno magari se ne frega e ci passa sopra e l'altro diventa depresso? Avranno sensibilità diverse, mica siamo tutti uguali.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma non puoi prendere singoli casi (estremi, per giunta) per dedurne leggi generali. Io non so nulla né della famiglia dell'uno né di quella dell'altro, né se il primo, per quanto focomelico, possa aver incontrato meno pdm del secondo. E appunto la genetica può avere il suo peso, e per adesso non si può escluderlo bellamente come fai tu, non ci si dovrebbe sbilanciare per essere nella logica.

Originariamente inviata da muttley

Incompresa, conosci la storia di Nick Vujicic?
Il tipo in questione è focomelico, cioè privo di braccia e gambe, una condizione medica che, ça va sans dire, pregiudica praticamente quasi tutte le possibilità di avere una vita normale, dal punto di vista fisico almeno.
Eppure il tipo in questione non mi sembra un depresso, con problemi di auto accettazione almeno a vedere dai video. E' diventato un motivational speaker e parla di fronte a decine di persone.
Eppure uno così non avrà avuto chi lo ha preso per i fondelli e discriminato?
Ebbene, perché lui è diventato un motivational speaker, mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?
Esiste il gene dell'autoaccettazione e il gene che ti porta a prendertela di più per le prese in giro degli altri? Esiste il gene della redpill?
In attesa che la scienza lo scopra, io preferisco fare affidamento alla psicologia di estrazione sistemico-famigliare.
Su cosa baso le mie convinzioni? Esperienze personali, esperienze professionali (non voglio sembrare presuntuoso, ma credo siano più di quelle di una persona media, visto il tipo di lavoro) e un certo sesto senso.

Originariamente inviata da muttley

mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?

Originariamente inviata da muttley

Incompresa, conosci la storia di Nick Vujicic?
Il tipo in questione è focomelico, cioè privo di braccia e gambe, una condizione medica che, ça va sans dire, pregiudica praticamente quasi tutte le possibilità di avere una vita normale, dal punto di vista fisico almeno.
Eppure il tipo in questione non mi sembra un depresso, con problemi di auto accettazione almeno a vedere dai video. E' diventato un motivational speaker e parla di fronte a decine di persone.
Eppure uno così non avrà avuto chi lo ha preso per i fondelli e discriminato?
Ebbene, perché lui è diventato un motivational speaker, mentre invece Johnreds ha fondato il forum dei brutti ed è diventato il principe degli Incel nostrani?
Esiste il gene dell'autoaccettazione e il gene che ti porta a prendertela di più per le prese in giro degli altri? Esiste il gene della redpill?
In attesa che la scienza lo scopra, io preferisco fare affidamento alla psicologia di estrazione sistemico-famigliare.
Su cosa baso le mie convinzioni? Esperienze personali, esperienze professionali (non voglio sembrare presuntuoso, ma credo siano più di quelle di una persona media, visto il tipo di lavoro) e un certo sesto senso.