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Discussione: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle donne Rispondi alla discussione
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16-04-2020 12:31
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

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Originariamente inviata da HollywoodUndead Visualizza il messaggio
Certo come no, non ha bisogno di un'operazione, ha un monte di capelli
Sicuramente tu sarai più esperto in medicina di me (e forse anche dei chirurghi plastici e psichiatri che hanno visitato l'OP), ma non ricordo nessuna prescrizione medica che imponga il trapianto a chiunque perda i capelli

Quote:
Originariamente inviata da HollywoodUndead Visualizza il messaggio
Il fatto che si veda brutto di viso non rileva, probabilmente si percepisce tale a causa della calvizie, suo unico problema
La calvizie non è un problema di per sé, che io sappia
Che lui si percepisca brutto a causa della calvizie non l'ha detto, quindi al momento è una tua elucubrazione. E IMO non si consigliano operazioni chirurgiche sulla base di elucubrazioni.
16-04-2020 12:24
HollywoodUndead
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Secondo me non hai letto neanche il post iniziale, se è per questo.
Dove ha detto che ben tre chirurghi plastici si sono rifiutati di operarlo e che gli è stata diagnosticata la dismorfofobia da dei professionisti.
Che lo hanno visto dal vivo, a differenza tua che forse non hai neanche visto la sua foto.
Dalla quale si vede anche a occhio che non c'è nulla che necessiti un'operazione come quella che tu gli hai consigliato.
E per finire il suo problema per sua stessa ammissione è che si vede brutto di viso, non la perdita di capelli.
Però certo, un perfetto sconosciuto che legge un titolo a caso in un forum e spara a zero è "l'unico consiglio concreto".
Certo come no, non ha bisogno di un'operazione, ha un monte di capelli
Il fatto che si veda brutto di viso non rileva, probabilmente si percepisce tale a causa della calvizie, suo unico problema che nel 2020 è comunque ammortizzabile, se non risolvibile del tutto, da terapia + chirurgia.
Poi se riesce ad accettarsi tanto meglio, non ho nessun interesse a farlo finire sotto i ferri, però mi sembra difficile viste le premesse
16-04-2020 10:50
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Gli altri fattori rimescolano sempre le carte in termini relazionali in ogni caso, anche nei casi estremi.
Credo di meno, visto che si tratta di caratteristiche più invalidanti (o più al di sopra della norma).

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Secondo me questa si può misurare e non è una cosa tanto vaga. Ovviamente è una cosa che però poi varierà col tempo, non è statica in ogni caso. Si potrebbero mostrare foto o filmati delle persone e chiedere all'intervistato chi preferisce ordinando le foto o i filmati in termini gerarchici di preferenze dal peggiore al migliore in termini di attrazione (secondo lui).
Una volta che tutti hanno ordinato tutti si fa una media e viene fuori un indice di gradimento generale di tutto il gruppo nei confronti di un individuo specifico abbastanza realistico (non sarà accurato perché non valuta quanto piace di più una persona rispetto ad un'altra le ordina soltanto) relativo al primo approccio, questo sistema chiede solo alle persone chi preferiscono di più e di meno ad occhio in mezzo ad un campione.
Comunque si possono provare a misurare le risposte fisiologiche quando la persona è sottoposta a certi stimoli per avere un risultato più attendibile visto che spesso le persone mentono per svariati motivi.
Guardare una foto non esaurisce tutte le modalità con cui si può piacere a una persona e la reazione alla visualizzazione della foto non è un giudizio definitivo. Tizio che in questa ipotetica classifica risulta indietro, può recuperare posizioni (o perderne altre) quando comincia a parlare con Tizia.
Anzi, guardare una foto e avere davanti la persona in carne e ossa non sempre suscita la stessa reazione.

Al limite si dovrebbe fare in modo che tutti avessero un periodo di conoscenza o almeno di flirtaggio con tutti i possibili partner papabili, e poi stilare la "classifica" di quanti risultano OK per iniziare una relazione, anche temporanea, con quante persone. Questo lo vedrei più indicativo al fine di approssimare quantomeno la capacità del singolo di risultare interessante come potenziale partner.
15-04-2020 21:53
XL
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Tenendo soprattutto conto anche del fatto che non si può quantificare l'aspetto fisico di ogni individuo e tantomeno ad esso associare una probabilità numerica, sia pure mediata sui gusti di tutti gli altri, visto che l'attrazione può dipendere anche da altri fattori e questi contribuiscono molto a "rimescolare le carte", eccetto forse nei casi estremi.
Gli altri fattori rimescolano sempre le carte in termini relazionali in ogni caso, anche nei casi estremi. Diciamo che io ho in mente l'attrazione da primo approccio relativa alla percezione sensoriale del corpo altrui.
Secondo me questa si può misurare e non è una cosa tanto vaga. Ovviamente è una cosa che però poi varierà col tempo, non è statica in ogni caso. Si potrebbero mostrare foto o filmati delle persone e chiedere all'intervistato chi preferisce ordinando le foto o i filmati in termini gerarchici di preferenze dal peggiore al migliore in termini di attrazione (secondo lui).
Una volta che tutti hanno ordinato tutti si fa una media e viene fuori un indice di gradimento generale di tutto il gruppo nei confronti di un individuo specifico abbastanza realistico (non sarà accurato perché non valuta quanto piace di più una persona rispetto ad un'altra le ordina soltanto) relativo al primo approccio, questo sistema chiede solo alle persone chi preferiscono di più e di meno ad occhio in mezzo ad un campione.
Comunque si possono provare a misurare le risposte fisiologiche quando la persona è sottoposta a certi stimoli per avere un risultato più attendibile visto che spesso le persone mentono per svariati motivi.
Io non so gli altri come funzionano ma io quando vedo una persona che mi attrae già si attivano un bel po' di cose ancor prima di conoscerla o sapere come si chiama, poi magari la conosco mi sta sulle scatole e preferisco girare alla larga, ma le due cose non sono necessariamente legate secondo me.
Ricordo ancora l'espressione di Filosofo relativa alla secchezza vaginale... Ma Filosovo dov'è? Non si è visto più nel forum.
15-04-2020 14:46
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da HollywoodUndead Visualizza il messaggio
Non ho letto la discussione ma sono abbastanza sicuro che il mio sia l'unico consiglio concreto che ha ricevuto
Secondo me non hai letto neanche il post iniziale, se è per questo.
Dove ha detto che ben tre chirurghi plastici si sono rifiutati di operarlo e che gli è stata diagnosticata la dismorfofobia da dei professionisti.
Che lo hanno visto dal vivo, a differenza tua che forse non hai neanche visto la sua foto.
Dalla quale si vede anche a occhio che non c'è nulla che necessiti un'operazione come quella che tu gli hai consigliato.
E per finire il suo problema per sua stessa ammissione è che si vede brutto di viso, non la perdita di capelli.
Però certo, un perfetto sconosciuto che legge un titolo a caso in un forum e spara a zero è "l'unico consiglio concreto".
15-04-2020 14:19
Delta80
Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Non credo, a molte donne piace la categoria
Sicuramente puoi piacere lo stesso ma diciamo che chi come me non piaceva con i capelli non migliora da calvo 😀
15-04-2020 13:37
gaucho
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Io sono pelato ma le donne non mi guardavano comunque anche prima da giovane, certo essere pelati è un ulteriore complicazione e capisco chi ne soffre

Non credo, a molte donne piace la categoria
15-04-2020 12:36
HollywoodUndead
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Spero che almeno tu abbia qualche amico chirurgo plastico che ti paga per fargli pubblicità, almeno avrebbe più senso.
Non ho letto la discussione ma sono abbastanza sicuro che il mio sia l'unico consiglio concreto che ha ricevuto
15-04-2020 12:32
Delta80 Io sono pelato ma le donne non mi guardavano comunque anche prima da giovane, certo essere pelati è un ulteriore complicazione e capisco chi ne soffre
15-04-2020 12:25
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da HollywoodUndead Visualizza il messaggio
Vai di finasteride e trapianto di capelli, il resto è bluepill e ipocrisia
Spero che almeno tu abbia qualche amico chirurgo plastico che ti paga per fargli pubblicità, almeno avrebbe più senso.
15-04-2020 12:23
HollywoodUndead
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Vai di finasteride e trapianto di capelli, il resto è bluepill e ipocrisia
15-04-2020 12:17
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da gaucho Visualizza il messaggio
Se avete la faccia allungata ad asino siete a posto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...box=1586867360
Strano che non si siano scatenati anche gli animalisti per il visone nell'armadio.
Purtroppo sbaglia, non è per pochi, è per tanti.
15-04-2020 11:56
gaucho
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Se avete la faccia allungata ad asino siete a posto:
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...box=1586867360
15-04-2020 11:29
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
La bruttezza potrà non essere oggettiva, ma in alcuni casi poco ci manca che sia così.
Salvo patologie/malformazioni, non direi proprio (e anche in quei casi c'è chi ha gusti "estremi"...).

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Il paragone col porno è simpatico, ma non regge. Ci sono anche gli attori pelosi e grassi che vanno con le strafighe, ma quello è un artifizio creato apposta. Come il nerd brufoloso che va con la studentessa normale-carina.. sono situazioni poco riproducibili nella vita normale, più uniche che rare, molto casuali.
Non mi sono spiegato, non intendevo riferirmi alle scene dei film/video, ma alle tipologie di gradimento su internet, le varie "categorie" insomma, dove ce n'è davvero "per tutti i gusti".

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Se prendi anche l'uomo più brutto del mondo e chiedi il gradimento a tutti i 4 miliardi di donne sulla terra, probabile che almeno ad una decina piace. La probabilità è 0,00.....1, non è proprio zero. Quindi tutto bene? Mmh, non proprio.. Non abbiamo la possibilità di conoscere 4 miliardi di donne e sapere il loro parere. Ne possiamo conoscere anche 500, 1000.. ma può darsi che non sia una quantità sufficiente per avere un gradimento, che deve essere reciproco.

Secondo me ne fate troppo una questione di deformità evidenti. E' possibile anche avere una somma non indifferente di imperfezioni minime, o men che minime, che però sommate fanno sentire molto il loro peso. Un po' di gobbetta, un po' di calvizie, un po' di voce sbiacicata, un po' di quello, un po' di quell'altro.. non fanno un mostro, ma insomma.. neanche è facile piacere così.
Il problema in queste considerazioni è che non si tengono in contro le altre caratteristiche di una persona. Si ragiona in termini schematici, gobbetta + calvizie + voce bassa = riduzione delle possibilità di piacere da X% a Y%.
Non è possibile fare affermazioni di questo genere, senza sapere le caratteristiche di personalità e modo di porsi di quell'individuo. E non è che serva questo superlavoro che invece altri possono risparmiarsi, serve quella dose di intraprendenza, sicurezza e autostima che la maggioranza degli uomini deve possedere e che solo pochi possono risparmiarsi di avere, per non intaccare seriamente le proprie possibilità.
15-04-2020 11:23
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Ma non è che tra questi due estremi gli altri stanno messi tutti allo stesso modo.
Ci sono le persone che avranno attrattiva 1 (o quasi 1), quelle che ne hanno 0 (o quasi 0, insomma il minimo), ma poi ci saranno anche quelle intermedie che non è detto stiano messe tutte bene allo stesso modo, se piaci ad 1 persona su 2 è un conto se piaci a 1 su 10 un altro e così via. Prima di arrivare allo 0 dei casi patologici (le patologie che impattano sull'attrattività puramente fisica) magari ci possono essere altri casi non patologici che lo stesso non stanno messi poi così bene. So che è una semplificazione questa del piacere ad un certo numero di persone sul totale perché in pratica non è così, ognuno viene piazzato in una gerarchie di preferenze di ogni individuo e per fare una stima del grado di attrattiva bisognerebbe calcolare poi una sorta media di tutte le posizioni che il tale individuo occupa nella personale gerarchia di ogni individuo creata dai suoi gusti. Bisogna studiare adeguatamente un sistema, ma un modo per stimare questo grado di attrattività in linea di principio secondo me si potrebbe definire.
Tenendo soprattutto conto anche del fatto che non si può quantificare l'aspetto fisico di ogni individuo e tantomeno ad esso associare una probabilità numerica, sia pure mediata sui gusti di tutti gli altri, visto che l'attrazione può dipendere anche da altri fattori e questi contribuiscono molto a "rimescolare le carte", eccetto forse nei casi estremi.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Comunque nell'ambito della selezione sessuale non so che meccanismi possono andare a crearsi, c'è comunque una sorta di sbilanciamento che è reale almeno fino a certe età, altrimenti non si spiega perché certe persone di sesso maschile per avere rapporti sessuali devono pagare mentre quelle di sesso femminile a parti invertite no.

Sono teorie da forum dei brutti?

Forse sì, ma non sono completamente campate in aria secondo me.
Continuo a ripetere che di persone del primo tipo costrette a scegliere tra pagare o avere zero rapporti ho conoscenza solo di casi di fobici/insicuri/ansiosi o di patologie/malformazioni evidenti/gravi (non quindi essere alti 1,65 o non avere il bf, come vorrebbero sul fdb).
Che a sessi invertiti non succeda o succeda di meno credo sia più una questione di ruoli di genere (di matrice biologica ma rinforzati dalla cultura in maniera credo non quantificabile) che di "bruttezza oggettiva".
14-04-2020 21:38
Keith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
La bruttezza potrà non essere oggettiva, ma in alcuni casi poco ci manca che sia così.
Il paragone col porno è simpatico, ma non regge. Ci sono anche gli attori pelosi e grassi che vanno con le strafighe, ma quello è un artifizio creato apposta. Come il nerd brufoloso che va con la studentessa normale-carina.. sono situazioni poco riproducibili nella vita normale, più uniche che rare, molto casuali.

Se prendi anche l'uomo più brutto del mondo e chiedi il gradimento a tutti i 4 miliardi di donne sulla terra, probabile che almeno ad una decina piace. La probabilità è 0,00.....1, non è proprio zero. Quindi tutto bene? Mmh, non proprio.. Non abbiamo la possibilità di conoscere 4 miliardi di donne e sapere il loro parere. Ne possiamo conoscere anche 500, 1000.. ma può darsi che non sia una quantità sufficiente per avere un gradimento, che deve essere reciproco.

Secondo me ne fate troppo una questione di deformità evidenti. E' possibile anche avere una somma non indifferente di imperfezioni minime, o men che minime, che però sommate fanno sentire molto il loro peso. Un po' di gobbetta, un po' di calvizie, un po' di voce sbiacicata, un po' di quello, un po' di quell'altro.. non fanno un mostro, ma insomma.. neanche è facile piacere così.
14-04-2020 21:00
XL
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non ho parlato di stesse e identiche possibilità, volevo solo dire che avere la fila di persone che ti sbavano dietro tipo rockstar ed essere praticamente invisibile per decenni o a vita sono situazioni che capitano a ristrette minoranze di persone, e questo mi pare incontestabile.
Ma non è che tra questi due estremi gli altri stanno messi tutti allo stesso modo.
Ci sono le persone che avranno attrattiva 1 (o quasi 1), quelle che ne hanno 0 (o quasi 0, insomma il minimo), ma poi ci saranno anche quelle intermedie che non è detto stiano messe tutte bene allo stesso modo, se piaci ad 1 persona su 2 è un conto se piaci a 1 su 10 un altro e così via. Prima di arrivare allo 0 dei casi patologici (le patologie che impattano sull'attrattività puramente fisica) magari ci possono essere altri casi non patologici che lo stesso non stanno messi poi così bene. So che è una semplificazione questa del piacere ad un certo numero di persone sul totale perché in pratica non è così, ognuno viene piazzato in una gerarchie di preferenze di ogni individuo e per fare una stima del grado di attrattiva bisognerebbe calcolare poi una sorta media di tutte le posizioni che il tale individuo occupa nella personale gerarchia di ogni individuo creata dai suoi gusti. Bisogna studiare adeguatamente un sistema, ma un modo per stimare questo grado di attrattività in linea di principio secondo me si potrebbe definire.

Comunque nell'ambito della selezione sessuale non so che meccanismi possono andare a crearsi, c'è comunque una sorta di sbilanciamento che è reale almeno fino a certe età, altrimenti non si spiega perché certe persone di sesso maschile per avere rapporti sessuali devono pagare mentre quelle di sesso femminile a parti invertite no.

Sono teorie da forum dei brutti?

Forse sì, ma non sono completamente campate in aria secondo me.
14-04-2020 18:06
Winston_Smith
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Be' ma se queste classifiche sono assurde sarebbe assurdo anche credere che poi una persona affetta da nanismo o deformità fisiche (tali da non compromettere la funzionalità sessuale) ha più difficoltà rispetto a certi altri come hai scritto tu stesso.
Non vedo come una patologia possa essere comparata a una semplice asimmetria del volto, per esempio.

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Non è che c'è uno scatto netto e ci sono le persone normali in senso fisico che hanno tutte le stesse ed identiche possibilità di attrarre e poi si arriva con uno scatto netto ai casi patologici, immagino ci sia un continuo.
Non ho parlato di stesse e identiche possibilità, volevo solo dire che avere la fila di persone che ti sbavano dietro tipo rockstar ed essere praticamente invisibile per decenni o a vita sono situazioni che capitano a ristrette minoranze di persone, e questo mi pare incontestabile. Il resto diciamo che se la gioca, con differenze meno marcate sebbene non nulle.
E già che ci siamo non ho ancora avuto modo di assistere o di avere qualche indicazione di un caso della seconda categoria dovuto SOLO all'aspetto fisico (quindi carattere non fobico/insicuro/bloccato). Anche chi ha certi tipi di patologie può trovare una partner se ha un carattere abbastanza forte e un minimo di indipendenza, figuriamoci quanto può essere invalidante di per sé avere qualche cm in meno di altezza...
14-04-2020 12:28
XL
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non so come tu faccia a fare queste classifiche, a me sembra piuttosto che la grande maggioranza delle persone possa piacere ad alcuni e non ad altri, e sulla base di una varietà di fattori. Il tuo approccio mi sembra troppo semplicistico, come se fosse possibile sgranare l'intera popolazione in una classifica stile campionato di calcio sulla sola base dei punti-aspetto fisico.
Be' ma se queste classifiche sono assurde sarebbe assurdo anche credere che poi una persona affetta da nanismo o deformità fisiche (tali da non compromettere la funzionalità sessuale) ha più difficoltà rispetto a certi altri come hai scritto tu stesso. Non è che c'è uno scatto netto e ci sono le persone normali in senso fisico che hanno tutte le stesse ed identiche possibilità di attrarre e poi si arriva con uno scatto netto ai casi patologici, immagino ci sia un continuo.
14-04-2020 12:11
muttley
Re: Ho troppa ansia perchè ho paura di essere brutto di faccia e non piacere alle don

In assenza di indici di misurazione, confronto e verifica attendibili, non potremo sapere nulla con certezza, quindi ogni ipotesi sarà lecita come lecita sarà una sua confutazione.
Non possiamo sapere se Petrucciani o Alvaro Vitali, che sono stati sposati due volte, hanno avuto relazioni per questioni di convenienza economica e fama oppure risultavano davvero attraenti. Non posso sapere se uno col fisico di Gabriel Garko ma l'assertività di Joe Pera non sia comunque in grado di generare attrazione, anche se magari questa non sfocerà in una relazione.
Quello che mi sento di dire ai bruttisti, è di non affidarsi con troppa sicurezza alle loro teorie, specie quando questo significa escludere ogni altra spiegazione dal quadro delle probabilità.
A chi si ritiene un brutto vero direi: sei sicuro di essere "solo" brutto? Non c'é dell'altro?
Però in assenza di certezze, non farei classifiche su cosa sia più invalidante al fine di creare attrazione.
Se invece parliamo di relazioni, allora mi sembra abbastanza chiaro che la timidezza estrema possa penalizzare di più della "bruttezza vera".
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