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| 06-03-2020 01:14 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Penso che per giudicare queste cose bisognerebbe prima conoscere bene le dinamiche malate del mondo del cinema. Io non sono un'esperta di quell'ambiente, quindi non saprei, però in una trasmissione avevo sentito di alcune attrici che dopo aver rifiutato le avance di un regista, si sono ritrovate tutte le porte sbarrate. Forse non è così facile tentare con un altro regista, se non hai accettato di andare a letto col primo. Sempre in quella trasmissione alcune attrici famosissime hanno lasciato intendere di essere potute arrivare dove sono perché all'inizio della loro carriera avevano accettato "compromessi". Non è che solo le attricette scadenti hanno ottenuto qualcosa grazie a questi.
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ma poi il paragone con gli operai nn regge anche perchè i "compromessi" anche se di diversa natura li fanno tutti , proprio per sto meccanismo malato del mondo ..... nel cinema dai il culo , in fabbrica fai gli straordinari non pagati (con la paura di perdere il lavoro) che è come dare via il culo  .... e il tutto continua solo perchè è considerato normale ormai , quando di normale nn c è proprio niente .... pure a scuola i prof esercitano " il potere " intimidatorio " ti metto 2 se fai casino, nn farai mai il medico , farai il lavapiatti " ( all epoca lo dicevano sempre ) ... che tra l altro dati gli eventi è meglio fare il lavapiatti che il medico
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| 06-03-2020 00:26 |
| Sintra |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Penso che per giudicare queste cose bisognerebbe prima conoscere bene le dinamiche malate del mondo del cinema. Io non sono un'esperta di quell'ambiente, quindi non saprei, però in una trasmissione avevo sentito di alcune attrici che dopo aver rifiutato le avance di un regista, si sono ritrovate tutte le porte sbarrate. Forse non è così facile tentare con un altro regista, se non hai accettato di andare a letto col primo. Sempre in quella trasmissione alcune attrici famosissime hanno lasciato intendere di essere potute arrivare dove sono perché all'inizio della loro carriera avevano accettato "compromessi". Non è che solo le attricette scadenti hanno ottenuto qualcosa grazie a questi.
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| 05-03-2020 23:13 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da XL
Riflettevo su una serie di cose...
Ma secondo voi è legittimo che un tizio/a non assuma una persona a lavorare con lui perché gli/le è antipatica? 
Io poi ho visto un video in tv in cui prima Weinstein praticamente metteva una mano sulla gamba di una tipa e poi dopo quando questo le propone di vedersi per un aperitivo pomeridiano lei poi accetta per non rischiare di mandare a monte un certo affare. Questa donna l'aveva anche ripreso (con la videocamera del pc), poteva usare il video subito, invece accetta e va anche al secondo appuntamento.
Dico io, ma una donna non riesce ad afferrare che se ci ha provato una volta pesantemente e questa la prima volta non ha detto una a... contro, probabilmente poi ci proverà di nuovo?
E' chiaro per me che accettare l'invito dopo una cosa del genere quando tu non hai espresso alcun messaggio chiaro in relazione a questo approccio spinto può fare immaginare all'altro che sei comunque abbastanza consenziente.
Queste situazioni (non conosco tutti i casi, magari in altre situazioni le cose sono andate diversamente, ho preso questo come esempio per riflettere sulla questione) sono di un'ambiguità estrema e di difficile lettura secondo me. L'altra persona non propone mai apertamente di ricevere sesso in cambio di qualcosa, ci prova direttamente cercando il contatto fisico e la donna non esprime chiaramente mai che non gradisce la cosa.
Come si fa a capire che sono molestie?
Sono situazioni troppo ambigue per me. Se uno con un coltello minaccia una donna e fa cose del genere è un conto, ma qua si vedono pure più volte con questi precedenti.
Ad un certo punto le donne devono assumersi la responsabilità della cosa (in situazioni del genere), così come capita con le tangenti.
Se un tizio ti propone implicitamente di pagarlo per farti vincere una gara e tu lo paghi, non è che poi è responsabile solo il tizio che ti ha fatto la proposta implicitamente, sei responsabile anche tu che l'hai accettata, non puoi considerarti vittima e dire "Eh ma se non facevo così non lavoravo".
Ovviamente parlo di un caso specifico, non parlo di tutte le situazioni, se è stato condannato (Weinstein) immagino che abbia combinato altri casini. |
il fatto è che chi si presta al gioco , non è colpevole quanto chi il gioco lo conduce ... proprio perchè ha il coltello dalla parte del manico .... i movimenti tipo il mee too cmq in teoria servirebbero non a mandare in galera il singolo , anche quello, ma l obbiettivo vero è quello di cambiare il sistema e renderlo più "equo" ... se condanni 10 - 20 e passa furbacchioni che usano il potere in quel modo , i prossimi ci pensano 2 volte prima di attuare sto giochetto .... certo è che sarà difficile abbattere un sistema che praticamente è ovunque .... perchè come dicevo prima sto fatto di dare e avere , che sia la fregna o le tangenti o faccio entrare tuo fratello in banca etc,.., etc...
è un modus operandi che si ripete in ogni ambito ... ed è sicuro che stando zitti nn cambierà mai niente , invece cosi una speranza anche se remota forse c è , anche se nn credo ma vabbè 
se io ti dico che per lavorare in banca devi darmi il cul , e sai che è la prassi dare il cul per entrare in banca ... cominci ad accettare l idea che dare il culo per entrare in banca è l unico modo per lavorare li e diventa " normale" , ma nn è normale , anche se sembra perchè ormai lo fanno tutti ahhaha .
te dici perchè si svegliano tutti insieme e si ribellano? perchè gli si è fatto notare che nn è una cosa normale e che grazie al casino che s è sollevato ora possono dire come vanno le cose in quell ambiente e magari cambiare qualcosa , e volendo anche evitare che le loro ipotetiche figlie debbano dare via il culo per fare via col vento 2020
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| 05-03-2020 21:37 |
| XL |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Riflettevo su una serie di cose...
Ma secondo voi è legittimo che un tizio/a non assuma una persona a lavorare con lui perché gli/le è antipatica?
Io poi ho visto un video in tv in cui prima Weinstein praticamente metteva una mano sulla gamba di una tipa e poi dopo quando questo le propone di vedersi per un aperitivo pomeridiano lei poi accetta per non rischiare di mandare a monte un certo affare. Questa donna l'aveva anche ripreso (con la videocamera del pc), poteva usare il video subito, invece accetta e va anche al secondo appuntamento.
Dico io, ma una donna non riesce ad afferrare che se ci ha provato una volta pesantemente e questa la prima volta non ha detto una a... contro, probabilmente poi ci proverà di nuovo?
E' chiaro per me che accettare l'invito dopo una cosa del genere quando tu non hai espresso alcun messaggio chiaro in relazione a questo approccio spinto può fare immaginare all'altro che sei comunque abbastanza consenziente.
Queste situazioni (non conosco tutti i casi, magari in altre situazioni le cose sono andate diversamente, ho preso questo come esempio per riflettere sulla questione) sono di un'ambiguità estrema e di difficile lettura secondo me. L'altra persona non propone mai apertamente di ricevere sesso in cambio di qualcosa, ci prova direttamente cercando il contatto fisico e la donna non esprime chiaramente mai che non gradisce la cosa.
Come si fa a capire che sono molestie?
Sono situazioni troppo ambigue per me. Se uno con un coltello minaccia una donna e fa cose del genere è un conto, ma qua si vedono pure più volte con questi precedenti.
Ad un certo punto le donne devono assumersi la responsabilità della cosa (in situazioni del genere), così come capita con le tangenti.
Se un tizio ti propone implicitamente di pagarlo per farti vincere una gara e tu lo paghi, non è che poi è responsabile solo il tizio che ti ha fatto la proposta implicitamente, sei responsabile anche tu che l'hai accettata, non puoi considerarti vittima e dire "Eh ma se non facevo così non lavoravo".
Ovviamente parlo di un caso specifico, non parlo di tutte le situazioni, se è stato condannato (Weinstein) immagino che abbia combinato altri casini.
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| 05-03-2020 21:03 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Non tutti i produttori e registi sono dei porchi, sarebbe ingiusto dire così. La Milo disse che all'inizio della sua carriera ha avuto una parte in un film perché è andata a letto con il regista infatti è sempre stata un'attrice mediocre senza arte né parte. Lo ha ammesso lei: è stata una sua scelta probabilmente per non fare un lavoro da operaia o impiegata. Posso invece fare l'elenco di professioniste brave che non hanno avuto bisogno di spintarelle o assecondare voglie di registi e produttori per fare carriera.
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nn ho detto cosi , però dire che nn tutti sono porci nn assolve i porci .... donne approfittatrici esistono come esistono uomini approfittatori , in un mondo ideale la milo tentava di darla per avere la parte e il regista la cacciava a calci in culo , ma nn è cosi ... la milo in qualche modo ha alimentato insieme ai registi porci il meccanismo malato dell ambiente ..... a qualcuno evidentemente nn piace sto meccanismo e s è rotto le palle XD .
poi la milo l'ha data per avere la parte proprio perchè conosceva come funzionava l ambiente già malato .... se l ambiente nn era malato la milo nn aveva bisogno di darla per avere la parte. sti movimenti combattono anche sta cosa , il fatto che col tempo tutti ritengono normali certi comportamenti .... nel caso delle attrici c è sta cosa del sesso , nella mafia c è il favore da fare , nella corruzione la bustarella etc..
evidentemente nn a tutte piace darla per avere la parte , altrimenti manco nasceva il movimento
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| 05-03-2020 18:03 |
| Wrong |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da varykino
beh ma se tutti ragionassero cosi , esisterebbero solo film con attori maschi che poi in piccola parte vengono abusati anche loro in quanto i gusti sessuali dei "capi" sono i piu disparati .
poi se una ragazza o ragazzo vuole fare l attore perchè gli piace , perchè dovrebbe per forza dare via il cul per fare il lavoro che insegue da una vita? o in alternativa passare la vita a lavare i piatti?
molte volte i lavori di merda uno li fa perchè nn ha alternative , non perchè sono l aspirazione della sua vita , se uno puo permettersi di scegliere raramente sceglie un lavoro di merda .... per come la metti giu tu dici : hai voluto fare l attrice? inseguire il tuo sogno? allora te lo butto in chiul , come per dire che devono pagare in qualche modo per avere quella fortuna , quando invece dovrebbe essere come tutti gli altri lavori , in un mondo sano vabbè , ipotetico , visto che anche nei lavori di merda in qualche modo devi dare via il culo per avere un posto |
Non tutti i produttori e registi sono dei porchi, sarebbe ingiusto dire così. La Milo disse che all'inizio della sua carriera ha avuto una parte in un film perché è andata a letto con il regista infatti è sempre stata un'attrice mediocre senza arte né parte. Lo ha ammesso lei: è stata una sua scelta probabilmente per non fare un lavoro da operaia o impiegata. Posso invece fare l'elenco di professioniste brave che non hanno avuto bisogno di spintarelle o assecondare voglie di registi e produttori per fare carriera.
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| 05-03-2020 14:48 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?
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beh ma se tutti ragionassero cosi , esisterebbero solo film con attori maschi che poi in piccola parte vengono abusati anche loro in quanto i gusti sessuali dei "capi" sono i piu disparati .
poi se una ragazza o ragazzo vuole fare l attore perchè gli piace , perchè dovrebbe per forza dare via il cul per fare il lavoro che insegue da una vita? o in alternativa passare la vita a lavare i piatti?
molte volte i lavori di merda uno li fa perchè nn ha alternative , non perchè sono l aspirazione della sua vita , se uno puo permettersi di scegliere raramente sceglie un lavoro di merda .... per come la metti giu tu dici : hai voluto fare l attrice? inseguire il tuo sogno? allora te lo butto in chiul , come per dire che devono pagare in qualche modo per avere quella fortuna , quando invece dovrebbe essere come tutti gli altri lavori , in un mondo sano vabbè , ipotetico , visto che anche nei lavori di merda in qualche modo devi dare via il culo per avere un posto
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| 05-03-2020 14:26 |
| Wrong |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Sintra
Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.
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Infatti come lo chiamo Weinstein? Il porco, con tutto rispetto per i maiali. Nessuna giustificazione per lui ma nemmeno atteggiarsi da vittima innocente l'Argento anche per rispetto verso le (purtroppo) tante vittime di violenza sessuale.
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| 05-03-2020 14:23 |
| Wrong |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da varykino
bah per me è una cazzata questa...
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Mi dispiace ma io non metto sullo stesso piano un'operaia con il mutuo da pagare con una ricca figlia d'arte. Perché un'aspirante attrice sottostà a un porco invece che cercare un lavoro qualunque?
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| 05-03-2020 13:45 |
| Sintra |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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Se una vittima diventa complice del suo carnefice (per un motivo o per un altro), il carnefice non diventa improvvisamente innocente.
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| 05-03-2020 12:48 |
| CamillePreakers |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
[QUOTE=zoe666;2415555]polansky fu condannato, era stato accusato di stupro ai danni di una 13enne, ammise il rapporto sessuale ma non la violenza, fu condannato per il rapporto sessuale e non la violenza ( questo se non erro nel '75 ), /QUOTE]
"ammise rapporti sessuali ma non la violenza"... Ma se in America l'eta del consenso e' 18 anni e in quasi tutti gli altri paesi 16...se per legge non puo' consentire (e a 13 anni vorrei ben vedere)... Per legge e' violenza.
Poi in genere la gente minimizza sempre le cose sbagliate che fa, non gli starei troppo a dare retta...
Per tornare al discorso iniziale, secondo me mettere weinstein, spacey, polanski nello stesso calderone non ha senso...
Sul fatto di boicottare o meno una loro opera, dipende dalla sensibilita' di ognuno...
Se un regista o un artista ha stuprato una bambina... Ragazzina... Che abbia 80 anni o i suoi film siano belli non cambia niente.
Poi io prob vedrei i film lo stesso, gia' solo perche' spesso non so neanche chi sia il regista e non mi interessa informarmi, ma capisco chi lo vuole "boicottare", non mi sembra assurdo. E' coerente con il vedere certi reati come crimini a parte, senza perdono.
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| 05-03-2020 10:24 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Wrong
Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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bah per me è una cazzata questa , invece lo fai perchè a diversi livelli funziona allo stesso modo ..... non vuoi perdere il lavoro , il lavoro = vita , senza lavoro una persona è finita .... quindi ti pieghi agli approfittatori e cedi al ricatto , è vero che istintivamente uno pensa " beh ma non lo fai e perdi tutto" , ma nn è facile eh , nel senso , il lavoro è veramente la vita stessa ... basta che pensi ad ora che la gente preferirebbe ammalarsi di corona che perdere il lavoro ed è ampiamente capibile come cosa . a distanza di anni esce fuori questo movimento che fa risaltare questi problemi nell ambiente , ovviamente tu che ti sei piegato ai ricatti alzi la voce e ti incazzi sperando che in futuro riuscirai ad ottenere quello che hai ottenuto senza piegarsi a 90 .
ora tutti diranno " ehhhh ma all epoca l hai fatto per essere famosa" dovevi rifiutare ..... eh nn è cosi semplice rifiutare , nn è che è pieno di che guevara in giro pronti a sacrificarsi e a morire per delle idee , poi quando un comportamento del genere diventa "routine" , parlandone con altri ti dicono pure " beh ma è ovvio devi dargliela per ottenere la parte" come fosse tutto normale , mixxa il tutto e mettici che ste donne all epoca nn è che fossero delle 90 enni sagge , ma delle piccole donne in cerca di un posto nel mondo e vedi che si formano i presupposti perfetti per sti "capi" per abusare della loro posizione ..... che poi sti abusi di potere a diversi livelli esistono ovunque , e il capo che te chiede il favore , e quello che te sveja alle 3 de mattina per un favore , il dipendente si piega ovunque per entrare nelle grazie del capo e per ritagliarsi un cazzo di posto in sto mondo di merda .... solo che li s è "pisciato fuori dal vasetto" e dopo tanti anni a qualcuno hanno girato le gonadi giustamente
è come con le violenze domestiche , se nessuno fa risaltare la cosa , per la società nn esiste il problema e le persone abusate in casa si sentono in dovere di star zitte perchè secondo tutti è una cosa normale , e parlandone si prova vergogna proprio perchè per tutti è una cosa normale ..... se invece arrivano 10 , 20 persone e te dicono " a regà guardate che nn è normale eh prendere destri in faccia da vostro marito , facciamo casino" , allora sta gente prende coraggio e parla
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| 05-03-2020 10:12 |
| choppy |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
e questo testimonia quanti danni ha fatto il metoo
perchè se va bene indignarsi per un crimine compiuto 40anni prima da uno che ora c'ha 86 anni c'è qualche problema
se va bene boicottare i film di allen quando è stato scagionato da ogni accusa in quanto perizie di parte hanno appurato che la figlia era chiaramente plagiata dalla madre c'è qualche problema
se va bene rovinare la vita di qualunque uomo, perchè basta la parola di chiunque per definirlo colpevole ( senza alcun processo ) allora c'è qualche problema
e ripeto, oltre a tutto ciò, boiocottare film per vicende personali ( in alcuni casi anche parecchio dubbie ) di chi li ha girati è una grande cazzata
Ma se sull'onda emotiva allora va bene tutto, come direbbe winston, buona camicia a tutti
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Concordo.
Poi un giorno uscirà fuori che un uomo che ha sempre rispettato le donne è stato Tinto Brass paradossalmente, lui lo diceva prima "guardate donne nella parte del film è previsto che vi spogliate, io vi valuterò prevalentemente per il vostro sedere e non tanto per l'abilità nella recitazione".
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| 05-03-2020 10:10 |
| varykino |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da choppy
In ogni caso l'Italia potrebbe anche ospitare Polanski, in quanto gli over 80 non vanno più in prigione (non tocca a me dire se è giusto o sbagliato) e in più ci farebbe comodo tassare il suo patrimonio  |
non vanno in prigione gli over 80 ma schiattano di coronella , durerebbe poco da tassato
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| 05-03-2020 10:08 |
| choppy |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da zoe666
marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd 
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza? |
La differenza è che Masini nei testi delle sue canzoni non ammazza le donne.
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| 05-03-2020 10:05 |
| choppy |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Le denunce ai vari personaggi sono venute fuori tutte insieme ad un certo punto (qualcuna poi forse ritrattata altre no ma va beh) già questo mi fa venire seri dubbi sulla cosiddetta "buona fede", tanto a infangare qualcuno ci si mette poco.
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Esatto.
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| 04-03-2020 17:48 |
| Wrong |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da Nightlights
Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?
Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
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Quando è venuta fuori la storia di Jimmy Bennett mi sono sentita in imbarazzo per lei anche se non ho mai parteggiato per lei in tutta la storia del me too. Mi consola il fatto che molte altre attrici e donne di spettacolo avessero la stessa idea. Non vai in camera di un porco dichiarato come non ti butti dal 10° piano senza paracadute.
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| 04-03-2020 16:25 |
| Nightlights |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da funambolic
Fammi un esempio di legittima avance che però viene considerata molestia.
E di rapporto consenziente che però poi viene considerato stupro.
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Tutta la faccenda Asia argento/weinstein/jimmy Bennett?
Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
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| 04-03-2020 16:16 |
| Guybrush |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da funambolic
Cosa c'entra la libertà sessuale con molestie e stupri?
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Nulla se non fosse che praticamente qualsiasi forma di avances viene considerata stupro e anche li dove c'è il rapporto consensiente, perchè "è in una posizione di potere"
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| 04-03-2020 16:02 |
| zoe666 |
Re: polansky,allen, il me too e quel che ne pensate
Quote:
Originariamente inviata da choppy
Quindi la canzone di Junior Cally che ha portato a San Remo ?
Oppure c'è differenza tra essere regista o cantante?
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marco masini cantava di mettere a gambe all'aria la ex fidanzatina e scoparsela sino al mattino così avrebbe imparato, e intere generazioni di oggi 30enni cantavano beate e avevano il suo cd
manifestazioni contro masini non ne vedo in giro ( era a sanremo con un altra canzone ), quale sarebbe esattamente la differenza?
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