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Discussione: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile Rispondi alla discussione
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13-11-2019 20:29
TãoSozinho
Quote:
Originariamente inviata da ila82 Visualizza il messaggio
non son cosi' sicura che non avrebbe potuto capitare anche a sessi invertiti... alla fine dire chi e' il piu' carino o la piu' carina di un gruppo dice solo quello, non dice niente su come si classificano gli altri, quindi il loro dispiacere e' minimo tanto piu' che di solito e' palese chi sono i belli e le belle, quelli plausibili di venir scelti (e poi si tratta pur sempre solo di un'opinione di una o alcune persone)
la maggior parte di uomini e donne all'idea di scherzare con il piu' carino o la piu' carina penso metta in secondo piano l'idea che qualcuno possa venirne infstidito o deluso anche considerando quanto ho detto su
Non saprei, dovrei essere una ragazza per saperlo. Io penso che si avrebbe avuto giustamente il riguardo che qui è un po' mancato, ma non è morto nessuno. Comunque era il più carino anche secondo me. Eheh

Ah volevo aggiungere che la discriminazione verso la donna è su larga scala quindi in questo senso bisogna combattere per la parità perché riguarda temi più importanti (lavoro, libertà, ecc..).
Su questi piccoli insignificanti episodi , invece, le ""discriminazioni""sono forse più equamente distribuite, ma sono temi che passano in secondo piano rispetto a quelli citati sopra .
13-11-2019 20:23
cancellato2824
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

non son cosi' sicura che non avrebbe potuto capitare anche a sessi invertiti... alla fine dire chi e' il piu' carino o la piu' carina di un gruppo dice solo quello, non dice niente su come si classificano gli altri, quindi il loro dispiacere e' minimo tanto piu' che di solito e' palese chi sono i belli e le belle, quelli plausibili di venir scelti (e poi si tratta pur sempre solo di un'opinione di una o alcune persone)
la maggior parte di uomini e donne all'idea di scherzare con il piu' carino o la piu' carina penso metta in secondo piano l'idea che qualcuno possa venirne infstidito o deluso anche considerando quanto ho detto su
13-11-2019 20:10
TãoSozinho Scusate io non volevo si scatenasse una guerra. Né volevo sostenere che in realtà è l'uomo ad essere più discriminato della donna. Non volevo dire questo.
In realtà il mio discorso è legato solo all'impressione che ho avuto quella sera e che a ben pensarci se si fosse trattato di scegliere tra la più carina fra le ragazze mi avrebbe dato fastidio uguale... Volevo solo "giudicare" il comportamento di due persone che è stato comunque fatto per scherzare ma che credo sia sintomo di un certo modo di pensare. E quelle due persone specifico sono un ragazzo e una ragazza, quindi non faccio distinzione.
Quella sera è stata divertente non mi ha per nulla turbato questo giochetto, solamente però in quel momento mi ha fatto molto strano che qualcuno prendesse ALLA LETTERA la richiesta simpatica del cameriere che era una semplice battuta. D'altro canto una delle due persone la conosco e posso capire che abbia agito così per complessi di inferiorità.
Per cui se non vi spiace chiedo ai mod di chiudere la discussione.
13-11-2019 19:31
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Ovviamente se sono tutte coppie , è chiaro non succeda

Con la fidanzata lì mica puoi dire che è più bella quell'altra
No no, parlavo di gente single.
13-11-2019 19:19
lauretum
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Hai visto troppe volte A beautiful mind.
I fobici non sono per forza cecati eh, io quello che descrivi non l'ho mai visto, mai visto uno che anche per flirtare con una si metta a proclamarla più bella di altre presenti, davanti a loro. E sto parlando di gente tutt'altro che fobica.
Ovviamente se sono tutte coppie , è chiaro non succeda

Con la fidanzata lì mica puoi dire che è più bella quell'altra
13-11-2019 19:17
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Al contrario, sarebbe occasione di flirtare e nessun ragazzo non fobico se la farebbe sfuggire

Ci rimarrebbero male le altre ragazze presenti, ma stiamo parlando di un contesto normale quindi è normale accada, se ne farebbero una ragione, anzi sarebbero più motivate a flirtare a loro volta con quei ragazzi che non se le filano, per orgoglio

Il mondo normale è questo, poi c'è il mondo fobico, che drammatizza ogni alito di vento
Hai visto troppe volte A beautiful mind.
I fobici non sono per forza cecati eh, io quello che descrivi non l'ho mai visto, mai visto uno che anche per flirtare con una si metta a proclamarla più bella di altre presenti, davanti a loro. E sto parlando di gente tutt'altro che fobica.
13-11-2019 19:14
lauretum
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
L'importante è crederci, con la quantità di mdf in giro che non si azzarderebbero per paura di scontentare possibili "prede"



Non userei il plurale maiestatis se fossi in te.
Al contrario, sarebbe occasione di flirtare e nessun ragazzo non fobico se la farebbe sfuggire

Ci rimarrebbero male le altre ragazze presenti, ma stiamo parlando di un contesto normale quindi è normale accada, se ne farebbero una ragione, anzi sarebbero più motivate a flirtare a loro volta con quei ragazzi che non se le filano, per orgoglio

Il mondo normale è questo, poi c'è il mondo fobico, che drammatizza ogni alito di vento
13-11-2019 19:02
Franz86
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Creeper Visualizza il messaggio
Mi riferisco anche a scherzi circa il carattere ed altri aspetti della persona, non solo all'aspetto estetico.
Forse avrei dovuto specificarlo, visto il titolo del thread.
Ho la netta impressione che "attaccare" (sempre in contesti confidenziali) un uomo sia socialmente piu accettato perché appunto si dà per certo che non se la prenderà, in quanto caratterialmente sicuro di sé, e risponderà a tono, senza andare a piangere nel letto una volta tornato a casa (non che una cosa escluda l'altra).
Sì, stasera in effetti non riesco ad esprimermi bene neanche io.

Tra maschi anche un "attacco" al carattere, come ad ogni altra cosa, può essere spunto per una risposta che al contrario dimostri il proprio valore, quindi è un "gioco" in cui potenzialmente vince sia chi critica che chi difende e rilancia.
Questo nello stereotipo relazionale maschile.

Quello femminile tendenzialmente non funziona così, perché la critica estetica colpisce l' aspetto ( gioco di parole ) considerato più importante, quindi un attacco del genere renderebbe una risposta in cui la "colpita" possa risollevarsi molto più difficile, a meno di non valicare il confine tra le punzecchiature scherzose e quello delle offese.
13-11-2019 19:01
pokorny
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Non credo la questione stia esattamente in questi termini.
Per me, come è stato già scritto, è che nella cultura occidentale contemporanea se per una donna è la bruttezza ad essere il marchio d' infamia, per l' uomo è l' anassertività, la remissività, il timore, tutto quell' insieme di caratteristiche caratteriali che si ritrovano qui sopra con una certa frequenza: proprio per questo una critica estetica diretta ad una femmina viene tendenzialmente evitata, perché punterebbe apertamente ed inappellabilmente sulla presunta gravissima mancanza, mentre quella ad un maschio no perché diverrebbe invece pretesto per una risposta volta a dimostrare il contrario.
Ovviamente una persona non a suo agio in queste dinamiche ci rimane comunque sotto.

C'è anche da dire che questi scenari si stanno un po' rimescolando, non tanto come vorrebbe Winston ma neanche così poco se nascono fenomeni come i forum dei brutti etc.
Ho finito i "ringrazia"...
13-11-2019 18:35
Franz86
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Creeper Visualizza il messaggio
Sicuramente ci si sente molto più liberi di scherzare su caratteristiche di una persona di sesso maschile, questo perchè è ancora molto vivo il ruolo di genere del macho.
Si dà per scontato che un uomo non se la prenda. Allo stesso modo si dà per certo che una donna invece non sia in grado di reggere una battuta.
O, cosa ancora più grave, si pensa che offendere un uomo sia meno grave che offendere una donna.
Non credo la questione stia esattamente in questi termini.
Per me, come è stato già scritto, è che nella cultura occidentale contemporanea se per una donna è la bruttezza ad essere il marchio d' infamia, per l' uomo è l' anassertività, la remissività, il timore, tutto quell' insieme di caratteristiche caratteriali che si ritrovano qui sopra con una certa frequenza: proprio per questo una critica estetica diretta ad una femmina viene tendenzialmente evitata, perché punterebbe apertamente ed inappellabilmente sulla presunta gravissima mancanza, mentre quella ad un maschio no perché diverrebbe invece pretesto per una risposta volta a dimostrare il contrario.
Ovviamente una persona non a suo agio in queste dinamiche ci rimane comunque sotto.

C'è anche da dire che questi scenari si stanno un po' rimescolando, non tanto come vorrebbe Winston ma neanche così poco se nascono fenomeni come i forum dei brutti etc.
13-11-2019 18:28
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Sciocchezze, sarebbe andata uguale, è molto più divertente mettere in imbarazzo le ragazze carine
L'importante è crederci, con la quantità di mdf in giro che non si azzarderebbero per paura di scontentare possibili "prede"

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Pippe mentali insomma, la nostra specialità
Non userei il plurale maiestatis se fossi in te.
13-11-2019 18:24
lauretum
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da pokorny Visualizza il messaggio
Accettando i normali meccanismi propri dei due sessi non ci sarebbe nulla da costruire. Ma volendo per forza postulare un'illusoria "parità" di comportamenti, modi, atteggiamenti, universi interiori legati al proprio sesso biologico, tanto per cambiare si sta costruendo un grattacielo sulla sabbia.
Pippe mentali insomma, la nostra specialità
13-11-2019 18:23
lauretum
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il problema è che sarebbe bastato parlare di donne invece che di uomini per far diventare la situazione molto meno "simpatica".
Il fatto che per te non ci sia nulla di rilevante in questa palese disparità di giudizio non implica che debba valere lo stesso anche per altri.
Sciocchezze, sarebbe andata uguale, è molto più divertente mettere in imbarazzo le ragazze carine
13-11-2019 17:53
Masterplan92
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Mike Patton Visualizza il messaggio
Era gay, non penso tra di voi ci fossero fotomodelli, secondo me potevate essere tutti "più carino".

Le donne invece penso si sono trovate in difficoltà per non saperlo riconoscere con certezza. (livello minimo per piacere )
ahahahah
13-11-2019 17:48
pokorny
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Non ho capito il problema

Si è creata una situazione simpatica in cui si è risposto in modo simpatico

Che problemi ci state costruendo sopra?
Accettando i normali meccanismi propri dei due sessi non ci sarebbe nulla da costruire. Ma volendo per forza postulare un'illusoria "parità" di comportamenti, modi, atteggiamenti, universi interiori legati al proprio sesso biologico, tanto per cambiare si sta costruendo un grattacielo sulla sabbia.
13-11-2019 17:48
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Non ho capito il problema

Si è creata una situazione simpatica in cui si è risposto in modo simpatico

Che problemi ci state costruendo sopra?
Il problema è che sarebbe bastato parlare di donne invece che di uomini per far diventare la situazione molto meno "simpatica".
Il fatto che per te non ci sia nulla di rilevante in questa palese disparità di giudizio non implica che debba valere lo stesso anche per altri.
13-11-2019 17:07
lauretum
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Non ho capito il problema

Si è creata una situazione simpatica in cui si è risposto in modo simpatico

Che problemi ci state costruendo sopra?
13-11-2019 16:46
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Mike Patton Visualizza il messaggio
Era gay, non penso tra di voi ci fossero fotomodelli, secondo me potevate essere tutti "più carino".

Le donne invece penso si sono trovate in difficoltà per non saperlo riconoscere con certezza. (livello minimo per piacere )
Grazie per il contributo a un dibattito oggettivo ed equilibrato...
13-11-2019 16:42
Mike Patton
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Era gay, non penso tra di voi ci fossero fotomodelli, secondo me potevate essere tutti "più carino".

Le donne invece penso si sono trovate in difficoltà per non saperlo riconoscere con certezza. (livello minimo per piacere )
13-11-2019 15:52
Winston_Smith
Re: L'impunità del giudizio sulla bellezza maschile

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Un ragazzo si dovrebbe offendere a prescindere a sentirsi definire il più "carino". L'omo ha da esse omo, a 'dda puzzà.
Ok la smetto di trollare.



Dato per presupposto che la donna sia mediamente sottoposta a maggiori giudizi, critiche, pretese, quando non addirittura a body shaming (e mi sembra che su questa parte siamo d'accordo), tu critichi che l'uomo possa essere più facilmente oggetto di battute e che si dia per presupposto che ci rida su, le prenda con leggerezza e non ne faccia un problema (proprio in virtù del fatto che ci sia minore pressione socio/culturale verso di lui in tal senso). Può starci anche questo. Il punto però è che in questo caso la battuta neppure c'è stata, si son fatti commenti su chi fosse il più carino, non sfottò sull'aspetto di qualcuno (tipo l'utente che ha aperto il topic). Quindi non si capisce quale sia questo "giudizio" che è restato impunito.
Mi pareva che la discussione si fosse allargata rispetto al caso proposto nel messaggio iniziale (post di Inosservato e di dr.zivago, per esempio).
Comunque anche rimanendo al caso di "semplice" palma da concorso di bellezza, resta che IMO non è "miope" (cit.) far notare che nella stessa situazione probabilmente ci sarebbe stata molta meno prontezza a decretare pubblicamente una "vincitrice". In quanto credo sia collegato a tutta quella serie di convenzioni sessiste sull'aspetto fisico di cui si è parlato e che vedono vittima un sesso o l'altro a seconda degli individui e delle circostanze.
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