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Discussione: Il topic dell'auto Rispondi alla discussione
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10-11-2020 22:38
Keith
Re: Il topic dell'auto

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco ad esempio, se si mettesse il limitatore di velocità a 130 km/h (dico la cifra per dare un'idea, non è necessariamente quella) io immagino che si guiderebbe in autostrada a 100-110, non costantemente al limite tecnico (come oggi non si guida a 200 all'ora costantemente). Quindi il limitatore di velocità avrebbe la funzione di abbassare la media della velocità almeno in certi tratti, e questo secondo me sarebbe un miglioramento della sicurezza, minimo e parziale quanto si vuole ma sempre meglio piuttost che niente (cit.)
ma oggi quasi nessuno va a 200 all'ora, anche perché è pieno di tutor e autovelox. poi c'è gente che viaggia costantemente a 160-170, ma di solito hanno auto grandi, sicure e nuove e non sono questi che fanno gli incidenti, ma bensì i ragazzetti ubriachi che corrono in statale.. non a 130 ma anche a 90-100 con l'auto della madre, non sicura, non manutenuta e vecchia.
Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Ma soprattutto mi chiedo , perché andare a certe velocità ? Cioè una volta che vai intorno ai 100 km/h in autostrada e molto meno sulle altre strade non è sufficiente? Non vedo perché avere auto che vanno così veloci e dopo preoccuparsi della sicurezza, io direi intanto si vada ad una velocità più tranquilla
Ma no, è impensabile. Persino i tir vanno a più di 100. Persino in tangenziale a Roma vai a 110/120, ma non è una velocità preoccupante, ci vai in tutta sicurezza.
10-11-2020 19:25
Peste Nera
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se è quello di un paio di pagine fa, non vedo obiezioni significative francamente, forse solo una.
Le macchine odierne sono pensate per essere più grandi e più potenti rispetto a quelle del passato? Non mi pare che questo impedisca di installare dei limitatori di velocità, mica devono viaggiare per forza sempre o quasi sempre a 200 all'ora come una Ferrari.
La riserva di potenza è utile in situazioni di emergenza più dello spazio di frenata maggiore che si acquisirebbe in caso di potenziale incidente dovuto all'alta velocità? Quante vite si salvano nel primo caso e quante nel secondo?
Si potrebbe comunque progettare un limitatore in grado di riconoscere le potenziali situazioni di emergenza in cui il limite va rimosso, se proprio è necessario.
Centinaia di migliaia di km percorsi e diversi incidenti evitati mi hanno insegnato molto. A volte servono potenza e riflessi pronti, altre tenere una velocità bassa e costante quindi ogni situazione fa storia a se. E' molto diverso dover evitare un tir contromano dovendo accelerare e sterzare in fretta prima di rimanere schiacciati o guidare sulla neve tutti incolonnati a 30 km/h. Come ho già detto poi i modi di limitare la velocità sono già stati inventati e applicati ma a volte superare un certo limite di velocità in una frazione di secondo può fare la differenza fra la vita e la morte (esperienza diretta).
10-11-2020 19:12
Winston_Smith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
L'ho già spiegato nel mio altro intervento.
Se è quello di un paio di pagine fa, non vedo obiezioni significative francamente, forse solo una.
Le macchine odierne sono pensate per essere più grandi e più potenti rispetto a quelle del passato? Non mi pare che questo impedisca di installare dei limitatori di velocità, mica devono viaggiare per forza sempre o quasi sempre a 200 all'ora come una Ferrari.
La riserva di potenza è utile in situazioni di emergenza più dello spazio di frenata maggiore che si acquisirebbe in caso di potenziale incidente dovuto all'alta velocità? Quante vite si salvano nel primo caso e quante nel secondo?
Si potrebbe comunque progettare un limitatore in grado di riconoscere le potenziali situazioni di emergenza in cui il limite va rimosso, se proprio è necessario.
10-11-2020 18:39
Delta80
Quote:
Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
Tempi di percorrenza. Se devi fare 500 km a quella velocità non arrivi più.
Si per carità non lo metto in dubbio, ma comunque parliamo di metterci 4 ore anziché 5, restando nei limiti ovviamente, e poi comunque parliamo di viaggi lunghi che si fanno una volta ogni tanto , credo che chi le fa sempre per lavoro va con l’alta velocità in treno
10-11-2020 18:10
Dominic
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Ma soprattutto mi chiedo , perché andare a certe velocità ? Cioè una volta che vai intorno ai 100 km/h in autostrada e molto meno sulle altre strade non è sufficiente? Non vedo perché avere auto che vanno così veloci e dopo preoccuparsi della sicurezza, io direi intanto si vada ad una velocità più tranquilla
Tempi di percorrenza. Se devi fare 500 km a quella velocità non arrivi più.
10-11-2020 17:52
Delta80
Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
Che macchina guidi se vuoi dirlo?
Ora non guido da una decina di anni, però prima avevo usato una Renault clio e una Citroen C2
10-11-2020 17:49
Peste Nera
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Si è ragionevole credo , però ti passano quasi anche i camion a quella velocità , io appunto ricordo che in autostrada ero il più lento a 90 km/h sistematicamente
Che macchina guidi se vuoi dirlo?
10-11-2020 17:43
Delta80
Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
90 km/h in autostrada sono una velocità ragionevole poi ovvio che riprendendo il discorso di prima un conto sono guidando una Fiat 500 degli anni del boom, un conto guidando una Golf 7 (automobile scelta a caso).
Si è ragionevole credo , però ti passano quasi anche i camion a quella velocità , io appunto ricordo che in autostrada ero il più lento a 90 km/h sistematicamente
10-11-2020 17:41
Peste Nera
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non vedo il senso del confronto con un'auto del 1974 senza cinture di sicurezza. Il confronto casomai è tra auto di oggi con o senza limitatore di velocità.
Appunto perché adesso abbiamo 40 anni di progresso tecnologico alle spalle, se a una maggiore robustezza dell'abitacolo uniamo il fatto che impediamo di andare a 180-200 km/h (o più), secondo me avremo un ulteriore, per quanto piccolo, miglioramento della sicurezza. Se invece si piange perché non si leggono bei cifroni sul tachimetro allora come non detto.
L'ho già spiegato nel mio altro intervento.
10-11-2020 17:40
Delta80
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ecco ad esempio, se si mettesse il limitatore di velocità a 130 km/h (dico la cifra per dare un'idea, non è necessariamente quella) io immagino che si guiderebbe in autostrada a 100-110, non costantemente al limite tecnico (come oggi non si guida a 200 all'ora costantemente). Quindi il limitatore di velocità avrebbe la funzione di abbassare la media della velocità almeno in certi tratti, e questo secondo me sarebbe un miglioramento della sicurezza, minimo e parziale quanto si vuole ma sempre meglio piuttost che niente (cit.)
Ma soprattutto mi chiedo , perché andare a certe velocità ? Cioè una volta che vai intorno ai 100 km/h in autostrada e molto meno sulle altre strade non è sufficiente? Non vedo perché avere auto che vanno così veloci e dopo preoccuparsi della sicurezza, io direi intanto si vada ad una velocità più tranquilla
10-11-2020 17:39
Peste Nera
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
90 km/h in autostrada sono una velocità ragionevole poi ovvio che riprendendo il discorso di prima un conto sono guidando una Fiat 500 degli anni del boom, un conto guidando una Golf 7 (automobile scelta a caso).
10-11-2020 17:37
Winston_Smith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
Mi ricorda il confronto dei crash test fra la prima Golf del 1974 e la 7° serie (modello che guido) separate da 40 anni di progresso tecnologico.
La prima con 50 cavalli faceva a malapena i 140 km/h ma non aveva nemmeno le cinture di sicurezza, la seconda parte da una potenza base quasi doppia e come già detto 180 km/h di velocità massima.
Nella prima il motore entrava dentro l'abitacolo e uccideva i passeggeri, nella seconda invece uscivano vivi anche se con qualche lieve ferita, già questo dovrebbe far intuire e capire molte cose se si ragiona con obbiettività.
Non vedo il senso del confronto con un'auto del 1974 (!) senza cinture di sicurezza (e perché non una Topolino, allora?). Il confronto casomai è tra auto di oggi con o senza limitatore di velocità.
Appunto perché adesso abbiamo 40 anni di progresso tecnologico alle spalle, se a una maggiore robustezza dell'abitacolo uniamo il fatto che impediamo di andare a 180-200 km/h (o più), secondo me avremo un ulteriore, per quanto piccolo, miglioramento della sicurezza. Se invece si piange perché non si leggono bei cifroni sul tachimetro allora come non detto.
10-11-2020 17:35
Winston_Smith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Delta80 Visualizza il messaggio
Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
Ecco ad esempio, se si mettesse il limitatore di velocità a 130 km/h (dico la cifra per dare un'idea, non è necessariamente quella) io immagino che si guiderebbe in autostrada a 100-110, non costantemente al limite tecnico (come oggi non si guida a 200 all'ora costantemente). Quindi il limitatore di velocità avrebbe la funzione di abbassare la media della velocità almeno in certi tratti, e questo secondo me sarebbe un miglioramento della sicurezza, minimo e parziale quanto si vuole ma sempre meglio piuttost che niente (cit.)
10-11-2020 17:33
Peste Nera
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Ah, ok, però ecco con le scatolette, che vanno piano piano, che fine fai:
https://www.youtube.com/watch?v=NlDS8SMWTf8

Queste le auto potenti e pericolose:
https://www.youtube.com/watch?v=7RAWDI4rIuY
Mi ricorda il confronto dei crash test fra la prima Golf del 1974 e la 7° serie (modello che guido) separate da 40 anni di progresso tecnologico.
La prima con 50 cavalli faceva a malapena i 140 km/h ma non aveva nemmeno le cinture di sicurezza, la seconda parte da una potenza base quasi doppia e come già detto 180 km/h di velocità massima.
Nella prima il motore entrava dentro l'abitacolo e uccideva i passeggeri, nella seconda invece uscivano vivi anche se con qualche lieve ferita, già questo dovrebbe far intuire e capire molte cose se si ragiona con obbiettività.
10-11-2020 17:29
Delta80 Io quando usavo la macchina e andavo a 90km/h mi sembrava già di correre veloce , ovviamente facevo i 90km/h solo in autostrada, per il resto delle strade andavo molto piano , infatti mi superavano tutti
10-11-2020 17:09
Winston_Smith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Dominic Visualizza il messaggio
A me quel poco sembra veramente esiguo.

Le auto non vengono comprate per la velocità massima ma nemmeno per andare da A fino a B. Il fatto che si possano raggiungere velocità ragguardevoli in sicurezza permette di diminuire i tempi di un lungo viaggio e di certo uno non si compra un'ammiraglia tedesca per usarla tutti i giorni nel centro di Milano.
E, mi ripeto, la velocità in moltissimi tratti delle nostre autostrade potrebbe essere portata a 150 km/h ma non si fa perché nessuno si prende tale responsabilità, di fatto però è tollerato andare a quella velocità se il tratto lo permette. Nemmeno la polizia ti ferma se li sorpassi a 150 e loro sono a 130.

Quindi limitare in modo così stringente la velocità massima è una proposta inattuabile per me da tanti punti di vista.
Non ho capito che tipo di obiezioni dovrebbero rappresentare al mio discorso.
Un miglioramento in termini di sicurezza, seppur esiguo, è sempre da perseguire a mio parere. La sicurezza viene prima della comodità, altrimenti potremmo anche risparmiarci le cinture di sicurezza.
Quanto al discorso sul limite a 150, anche qui non vedo nulla di significativo. Il limitatore di velocità installato si adeguerà in funzione del limite che si prevede di avere a norma di legge, quale che esso sia.
10-11-2020 17:06
Winston_Smith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Ah, ok, però ecco con le scatolette, che vanno piano piano, che fine fai:
https://www.youtube.com/watch?v=NlDS8SMWTf8

Queste le auto potenti e pericolose:
https://www.youtube.com/watch?v=7RAWDI4rIuY
Obiezione già respinta: non ho mai detto che si eviterebbero tutti gli incidenti, ma vedo che pur di mantenere l'amata velocità si preferisce un miglioramento zero al miglioramento minimo.
10-11-2020 15:41
Daytona
Re: Il topic dell'auto

A me andrebbe bene un'auto limitata a 130/140.
Al 95% faccio stradine anguste dove ci sono i 50/70 di limite,e oltre i 100/110 diventano impercorribili
10-11-2020 15:19
Keith
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Fosse per me ci andrebbero tutti con la 600 stravecchia, fobici e non.
Ed è già tanto, ringraziatemi che se fosse davvero per me, tutti in bici e mezzi pubblici (con le 600 stravecchie si inquina troppo)
Ah, ok, però ecco con le scatolette, che vanno piano piano, che fine fai:

Queste le auto potenti e pericolose:
10-11-2020 14:36
Dominic
Re: Il topic dell'auto

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Quindi meglio nulla che poco, io sapevo il contrario ma vabbè.
Non sarà che ci sono resistenze da parte di chi compra l'auto per la velocità?
A me quel poco sembra veramente esiguo.

Le auto non vengono comprate per la velocità massima ma nemmeno per andare da A fino a B. Il fatto che si possano raggiungere velocità ragguardevoli in sicurezza permette di diminuire i tempi di un lungo viaggio e di certo uno non si compra un'ammiraglia tedesca per usarla tutti i giorni nel centro di Milano.
E, mi ripeto, la velocità in moltissimi tratti delle nostre autostrade potrebbe essere portata a 150 km/h ma non si fa perché nessuno si prende tale responsabilità, di fatto però è tollerato andare a quella velocità se il tratto lo permette. Nemmeno la polizia ti ferma se li sorpassi a 150 e loro sono a 130.

Quindi limitare in modo così stringente la velocità massima è una proposta inattuabile per me da tanti punti di vista.
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