Originariamente inviata da Equilibrium

Originariamente inviata da XL

E' come esistere in una situazione con regole alternative, perché dovrebbe distruggersi tutto?
Immagina di poter creare un mondo virtuale con oggetti in forma macroscopica assolutamente simili a quelli che conosciamo ma regolati in termini dei movimenti diversamente, mica è una cosa autocontraddittoria? Con le tecnologie attuali si potrebbe ottenere qualcosa di simile in termini di esperienza.
Sarebbe una realtà alternativa rispetto a quella che si crede reale, ma non è detto che sia incoerente a monte.
Che so, anche un coccodrillo che parla è un qualcosa che probabilmente realmente non esiste, ma in termini di possibilità non lo vedo come un qualcosa di incongruente a monte, non riusciremmo a capirci nulla leggendo una favola dove si parlasse di cose del genere se fosse così.
Far notare "i coccodrilli non hanno gli apparati vocali per articolare certi suoni e non possono parlare" per me sarebbe fuori luogo visto che qua si tratta di immaginare un contesto dove questa cosa risulta possibile e si dovrà avere a che fare con un qualcosa che risulta molto vicino ad un coccodrillo reale ma che è anche abbastanza diverso da questo da poter parlare.
Qua poi si potrebbe scivolare in domande su cui non tutti sono d'accordo tipo...

1) Ma il concetto di coccodrillo contiene a monte l'attributo "non saper parlare" oppure 2) no?

Per me non sono equivalenti le due cose, nel primo caso non bisogna osservare nulla per arrivare alla conclusione, nel secondo invece bisogna andare a vedere ogni esemplare che ricade sotto il concetto di coccodrillo com'è fatto e se è capace o meno di parlare.

Originariamente inviata da varykino

Pero la domanda e'se elimini qualsiasi cosa compreso l universo stesso , elimini il tempo? Secondo me si , nn sara'quello assoluto ma nn hai piu sistemi di riferimento eliminando tutto

Originariamente inviata da Pharmacologist

Se vuoi fermare il tempo per il mondo, cioè nel sistema di riferimento del mondo (e degli abitanti del pianeta), non puoi farlo, perchè non ci sono le condizioni necessarie.
Però puoi farlo rispetto ad altri sistemi di riferimento.
Quindi il tempo può non esistere?
Si, in relazione al sistema di riferimento.
Ricordandosi che il tempo assoluto non esiste.

Originariamente inviata da varykino

No cercavo un modo per toglierlo del tutto rispetto a tutti i sistemi di riferimento e l unico modo sarebbe eliminare tutti i sistemi di riferimento .... senno come fai a fermare il tempo per il mondo come dice il 3d?

Originariamente inviata da Pharmacologist

Perché non è possibile?
Gli esempi lo dimostrano.
Evidentemente sei legato ad un concetto di tempo che in qualche modo riguarda tutti i sistemi di riferimento (magari non assoluto).
Poi, il fotone è una particella elementare: per cui è tridimensionale, non è un punto.

Originariamente inviata da varykino

No io ho detto che e'impossibile farlo nn esistere il tempo , ovviamente il sistema di riferimento in questo caso e'l essere umano , come da 3d , visto che nn siamo fotoni

Originariamente inviata da Pharmacologist

Si, ma quello che non capisci è che lo spazio-tempo è stato introdotto (come concetto) perché si è verificato che il tempo non è assoluto in tutti i sistemi di riferimento, ma è legato al sistema di riferimento in esame.
Lo spazio-tempo esiste perché la concezione di tempo (galileiana prima e newtoniana poi) doveva essere rivista.
Il tempo esiste perché esistono i sistemi di riferimento, non si può considerare il tempo senza un riferimento: altrimenti non esisterebbe il concetto di "tempo".
Un pò di post fà ti ho detto che nel sistema di riferimento dei fotoni nel vuoto non esiste il tempo.
Lo spazio-tempo è una modellizzazione matematica che comprende anche una metrica, espressa tramite tensori.
Semplicemente si è preso uno spazio tridimensionale non euclideo e si è aggiunta una variabile temporale.
Si considera così uno spazio 4-dimensionale nel quale il comportamento delle variabili fisiche è soggetto a delle leggi che sono valide in quel sistema di riferimento.
Il tempo assoluto NON esiste.
Se tu dici che in TUTTI i sistemi di riferimento il tempo non esiste, non significa che non esiste lo spazio o la materia (vedasi esempio dei fotoni o del buco nero).

Originariamente inviata da varykino

Si ma assenza di tempo e'assenza di energia ma pure assenza di spazio che in teoria e'il contenitore della materia e tutto il resto, anche dell energia

Tu prendi ad esempio i sistemi di riferimento e k e'giusto , ma se parli di tempo in quanto spazio tempo e della sua assenza e'un altra cosa .

Io parlo di assenza di tempo in assoluto non in riferimento a qualcosa , tempo inteso come tessuto spaziotemporale

Lo so che il tempo e'relativo ma e' relativo perche'esiste , se togli la sua esistenza togli spazio energia e tutto

Originariamente inviata da Pharmacologist

Stabile nel senso che viene continuamente corretta (come accade per la ISS).
Quello che tu non riesci a capire è che assenza di tempo -/-> assenza di energia.
Il tempo assoluto non esiste.
Esistono i sistemi di riferimento (per semplicità supponiamoli inerziali).
Tutto è relativo al sistema di riferimento, non è filosofeggiare.
Con l'esempio del buco nero io parlavo di un osservatore (che definisce un sistema di riferimento) che osserva appunto la materia che orbita attorno alla singolarità (diciamo così).
Nel sistema di riferimento dell'osservatore il tempo, riferito alla materia orbitante, è nullo.
Nel sistema di riferimento della materia orbitante il tempo è relativo (cioè associato) a quel dato sistema, comunque non nullo.
Per questo la Relatività risulta complessa, perché fornisce le leggi per le trasformazioni delle variabili fisiche (o meglio, delle funzioni che ne descrivono il comportamento) tra sistemi di riferimento.

Originariamente inviata da varykino

stabile pure è relativo , nulla è stabile realmente e procede per entropia verso il caos ... se la metti che tutto è relativo è vero però è un po semplicisitica la cosa .... il tempo esiste in quanto esiste lo spazio ..... poi se si vuole filosofeggiare possiamo pure dire che se nn c è nessuno a misurarlo il tempo allora il tempo nn esiste .

io parlavo di tempo inteso spaziotempo .... cmq finche nn c è un esterno che guarda un luogo senza tempo è quasi impossibile azzardare scenari , si fanno illazioni ed esempi piu o meno corretti , che nn potranno mai essere verificati.

cmq per fermarlo realisticamente dovremmo fermare qualsiasi particella dell universo , proprio perchè il tempo è relativo e nn è che fermandolo per esempio solo sulla terra avresti "fermato il tempo" ..... e se blocchi ogni singolo atomo dell universo avresti una temperatura di 0 kelvin .... puoi rallentarle tantissimo ma bloccarle completamente è impossibile .... e sopratutto per raffreddare a 0 kelvin l universo dev esserci un energia pari che è stata usata per raffreddarlo XD e dove va st energia? e sopratutto è un quantitativo cosi enorme che manco è immaginabile

Originariamente inviata da Equilibrium

A questo punto nn dovrebbe nemmeno più esserci la forza di gravità e quindi anche tutte le altre forze, magnetica, nucleare forte e debole e quindi si disintegrerebbe tutto ad eccezione di te.
Sarebbe come esistere Nell inesistenza

Originariamente inviata da Pharmacologist

Un luogo senza tempo (riferito ad un sistema di riferimento esterno) potrebbe anche essere un'orbita stabile (sufficientemente vicina) intorno ad uno buco nero (magari uno di Schwarzschild, per esempio).
È tutto relativo (cit.).