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Discussione: Serotonina Rispondi alla discussione
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01-05-2022 14:18
NatoMorto
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Originariamente inviata da Broken Mirror Visualizza il messaggio
La vitamina D3 è molto efficace, soprattutto quella di grado farmaceutico liquida in flaconi. Non immaginavo, invece dà una gran mano. Idem dicasi per gli integratori in capsule di ferro, io ne prendo uno che non causa disagi gastro-intestinali ed è molto biodisponibile nell'organismo, quindi viene assorbito in maniera efficiente dando tra l'altro un miglioramento non da poco sul piano umore franato e/o astenia.

Tanti anni fa, quando soffrivo di depressione distimica, provai l'iperico e mi aiutò, solo che bisogna stare attenti a interazioni con altre cose che si assumono, inoltre d'estate bisogna tutelarsi molto bene dai raggi solari con creme protettive e occhiali da Sole, perché l'iperico induce un marcato effetto fotosensibilizzante.

Gli integratori a base di triptofano nella sua versione idrossilata (5-HTP) a me non hanno mai dato particolare aiuto ma, si sa, è tutto molto soggettivo e val la pena provare di persona.

L'importante, come si ripete sempre, è farsi seguire da specialisti.
Esatto...infatti tranne con le droghe che ho assunto trenta anni fa non ho mai preso niente prima di parlarne con lo psichiatra... Confermo che ferro e vit. D3 aiutano...
30-04-2022 20:40
NatoMorto
Quote:
Originariamente inviata da _Ni_ Visualizza il messaggio
La serotonina non passa la barriera emato-encefalica. Ecco perché gli integratori sono inutili. Solitamente la gente tende ad andare sufli integratori di triptofano che è il precursore della serotonina
Esatto...con me non funziona niente... Posso solo rallentare l eliminazione della serotonina... Un altro integratore che ho già provato è quello della vitamina d3... Effettivamente ti dà una bella botta
... Ma siamo sempre d accapo... A essere sincero quando ero più giovane ho provato anche TUTTE le droghe e nemmeno quelle funzionavano al mio scopo... Tranne una... L MDMA comunemente conosciuta come ecstasy... Solo che c'è un problema :non posso assumere ecstasy tutti i giorni per ovvi motivi
30-04-2022 20:10
_Ni_
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
la serotonina nn esiste...è un processo interiore...io per esempio ne produco poca e nonostante le stimolazioni di ogni tipo arrivo a un tot. ma poi il circuito va in tilt ed elimino ogni alimento,farmaco,bevanda,stimolo esterno che la farebbe aumentare....in me l unica cosa che funziona sono gli antidepressivi perchè semplicemente bloccano l assorbimento della serotonina....quindi la quantità prodotta è la stessa ma sta "dentro" di me per più tanto dandomi un surrogato benessere,che però non significa "normalità"....è come un palliativo...e per ora nn ho trovato niente di più efficace
La serotonina non passa la barriera emato-encefalica. Ecco perché gli integratori sono inutili. Solitamente la gente tende ad andare sufli integratori di triptofano che è il precursore della serotonina
30-04-2022 18:50
NatoMorto
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Eduno Visualizza il messaggio
Come da titolo, che ne pensate della serotonina che vendono come parafarmaco? Potrebbe aiutare? Esistono degli integratori di triptofano e altri composti che dovrebbero aumentare il livello di serotonina
la serotonina nn esiste...è un processo interiore...io per esempio ne produco poca e nonostante le stimolazioni di ogni tipo arrivo a un tot. ma poi il circuito va in tilt ed elimino ogni alimento,farmaco,bevanda,stimolo esterno che la farebbe aumentare....in me l unica cosa che funziona sono gli antidepressivi perchè semplicemente bloccano l assorbimento della serotonina....quindi la quantità prodotta è la stessa ma sta "dentro" di me per più tanto dandomi un surrogato benessere,che però non significa "normalità"....è come un palliativo...e per ora nn ho trovato niente di più efficace
30-04-2022 15:41
Smeraldina
Re: Serotonina

Ho voluto riaprire questo post perchè non prendendo più l'integratore "Rilassando a base di alfalattoalbumina"sono caduta di nuovo in depressione,adesso che ho messo da parte un pò di soldi ne ho mandato a ritirare 5 scatole in una farmacia online.
Volevo sostituirli con gli antidepressivi che sono mutuabili ma il dottore si è rifiutato dicendomi che già prendo l'abilify e lorazepam per l'ansia quindi mi ha detto che non vuole intossicarmi a farmaci,ed è vero i farmaci hanno effetti collaterali,quindi mi compro qualche capriccio in meno e mi prendo questi integratori.
17-10-2019 20:18
cancellato21179
Re: Serotonina

Aggiungo che forse potresti provare l'Adrafinil (profarmaco del Modafinil).
17-10-2019 19:39
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Lo conosco bene quell'amminoacido,l'ho integrato piú volte,la prima assieme allo strattera (e da qui,capirai il perché della mia domanda ) la seconda quando ho perso peso,ti ringrazio per la risposta,sei stato gentilissimo
Ok, ho capito.
Grazie a te.
17-10-2019 19:33
Daytona
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Dipende dalle soluzioni che vuoi adottare.
Escludendo le droghe illegali, di fatto il metodo migliore (ma che ti sconsiglio) sarebbe utilizzare un NDRI (che in realtà incrementa l'attività di questi neurotrasmettitori).
Servirebbe comunque una prescrizione di un medico.
Potresti assume la L-tirosina, precursore delle catecolammine (dopamina, noradrenalina, adrenalina) ma anche degli ormoni tiroidei.
Il problema? La L-tirosina (o il suo precursore, la L-fenilalanina) la assumi già con i cibi e l'aumento degli ormoni tiroidei potrebbe provocare soppressione del TSH causando ipotiroidismo (iatrogeno, di fatto). Dipende comunque dal dosaggio, che si aggira intorno ai 1000-1500 mg/die (consigliato), con tetto massimo (teorico) di 12000 mg/die.
Inoltre bisogna considerare il pathway metabolico della L-tirosina (considerando soprattutto come agire sulla DOPA-decarbossilasi periferica, per massimizzare la penetrazione di L-DOPA attraverso la BBB e su come minimizzare la conversione in ormoni tiroidei).
Nel caso tu assumessi anche farmaci, bisognerebbe fare un'analisi farmacologica incrociata (soprattutto farmacocinetica).
Ricapitolando: adesso mi viene in mente solo questo; la L-tirosina potrebbe aiutarti (al netto della variabilità individuale) ma andrebbe comunque ciclizzata e dovresti tenere sotto controllo tireotropina, triiodotironina, tiroxina.
Per completezza di trattazione, ti devo informare che il discorso è ancora più complesso (questa è un'approssimazione nella quale s'intravedono alcuni aspetti avanzati; non escludo comunque che possa bastare così).
Curiosità: Perchè mi hai chiesto questa cosa?
Lo conosco bene quell'amminoacido,l'ho integrato piú volte,la prima assieme allo strattera (e da qui,capirai il perché della mia domanda ) la seconda quando ho perso peso,ti ringrazio per la risposta,sei stato gentilissimo
17-10-2019 19:07
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Daytona Visualizza il messaggio
Pharmacologist,posso approfittare delle tue conoscenze? Se volessi incrementare i livelli di dopamina e noradrenalina conosci qualcosa che potrebbe fare al caso mio? Tenuto conto che di attivitá fisica ne faccio e una dieta iperproteica non riesco a seguirla *giá arrivo a stento ai miei 120gr-die*
Dipende dalle soluzioni che vuoi adottare.
Escludendo le droghe illegali, di fatto il metodo migliore (ma che ti sconsiglio) sarebbe utilizzare un NDRI (che in realtà incrementa l'attività di questi neurotrasmettitori).
Servirebbe comunque una prescrizione di un medico.
Potresti assume la L-tirosina, precursore delle catecolammine (dopamina, noradrenalina, adrenalina) ma anche degli ormoni tiroidei.
Il problema? La L-tirosina (o il suo precursore, la L-fenilalanina) la assumi già con i cibi e l'aumento degli ormoni tiroidei potrebbe provocare soppressione del TSH causando ipotiroidismo (iatrogeno, di fatto). Dipende comunque dal dosaggio, che si aggira intorno ai 1000-1500 mg/die (consigliato), con tetto massimo (teorico) di 12000 mg/die.
Inoltre bisogna considerare il pathway metabolico della L-tirosina (considerando soprattutto come agire sulla DOPA-decarbossilasi periferica, per massimizzare la penetrazione di L-DOPA attraverso la BBB e su come minimizzare la conversione in ormoni tiroidei).
Nel caso tu assumessi anche farmaci, bisognerebbe fare un'analisi farmacologica incrociata (soprattutto farmacocinetica).
Ricapitolando: adesso mi viene in mente solo questo; la L-tirosina potrebbe aiutarti (al netto della variabilità individuale) ma andrebbe comunque ciclizzata e dovresti tenere sotto controllo tireotropina, triiodotironina, tiroxina.
Per completezza di trattazione, ti devo informare che il discorso è ancora più complesso (questa è un'approssimazione nella quale s'intravedono alcuni aspetti avanzati; non escludo comunque che possa bastare così).
Curiosità: Perchè mi hai chiesto questa cosa?
17-10-2019 18:45
Daytona
Re: Serotonina

Pharmacologist,posso approfittare delle tue conoscenze? Se volessi incrementare i livelli di dopamina e noradrenalina conosci qualcosa che potrebbe fare al caso mio? Tenuto conto che di attivitá fisica ne faccio e una dieta iperproteica non riesco a seguirla *giá arrivo a stento ai miei 120gr-die*
17-10-2019 18:18
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da incompresa88 Visualizza il messaggio
Non saprei, pensavo di provarlo per ridurre la depressione, magari, ma probabilmente avrà concentrazioni molto basse e non farebbe effetto
Io di farmaco vero e proprio, a parte il Tavor per l'ansia, in passato ho preso solo il Deniban (me l'avevano prescritto per depressione lieve/distimia, ma su di me non faceva nulla per quanto riguarda l'umore.) Se non sbaglio, il Deniban agisce sulla dopamina, ma non penso sia quello il mio problema, per questo avevo pensato alla serotonina. Solo che non voglio prendere farmaci, quindi al massimo proverei il Serotonin D6, visto che pare non abbia effetti collaterali (se non altro, non mi farà niente, ma male non farà).
L'Amisulpride (Deniban) agisce come antagonista degli autorecettori D2-D3 pre-sinaptici (a basse dosi), mentre ad alte dosi agisce sui recettori post-sinaptici (effetti antipsicotici, mediati anche dall'agonismo per il recettore GHB e dal potente antagonismo per il 5-HT7).
Oltre all'aumento del tono dopaminergico, l'antagonismo per il 5-HT7 potrebbe essere responsabile degli effetti antidepressivi della molecola (che avvengono a basse dosi, cioè < 200 mg).
Ha un'alta incidenza di iperprolattinemia.
In genere non mi piacciono i dopaminergici (che siano puri oppure DRI).
In sintesi: secondo me hai fatto bene a sospenderlo.
Prova il Serotonin D6, al massimo non ti farà niente.
Oppure ti ripropongo la L-teanina.
La scelta è tua.
17-10-2019 17:51
incompresa88
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Ho guardato un pò il Serotonin D6 ed ho visto che si parla di neuropeptidi (e fin qui ok) omeopatizzati (cioè?).
Immagino siano neuropeptidi a concentrazioni irrilevanti (dal punto di vista biochimico).
Dato che hai una malattia genetica e devi prendere integratori a vita, allora il discorso sull'alimentazione è "riduttivo" e, appunto come dici, non basta.
Non saprei, pensavo di provarlo per ridurre la depressione, magari, ma probabilmente avrà concentrazioni molto basse e non farebbe effetto
Io di farmaco vero e proprio, a parte il Tavor per l'ansia, in passato ho preso solo il Deniban (me l'avevano prescritto per depressione lieve/distimia, ma su di me non faceva nulla per quanto riguarda l'umore.) Se non sbaglio, il Deniban agisce sulla dopamina, ma non penso sia quello il mio problema, per questo avevo pensato alla serotonina. Solo che non voglio prendere farmaci, quindi al massimo proverei il Serotonin D6, visto che pare non abbia effetti collaterali (se non altro, non mi farà niente, ma male non farà).
17-10-2019 17:44
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da incompresa88 Visualizza il messaggio
Pensavo all'integratore Serotonin D6 gocce. Ne ho sentito parlare bene, però non l'ho mai provato…
Con la Rhodiola finora mi trovo bene. Sì, sul foglietto illustrativo c'è scritto di sospenderla per un po' e poi riprenderla. Farò così.
La L-teanina non la conosco, mi informerò.
Purtroppo ho una malattia genetica, e devo prendere integratori a vita, perché la dieta bilanciata non è sufficiente nel mio caso. Ovviamente mangio in modo sano e faccio attività fisica, ma non basta.
Ho guardato un pò il Serotonin D6 ed ho visto che si parla di neuropeptidi (e fin qui ok) omeopatizzati (cioè?).
Immagino siano neuropeptidi a concentrazioni irrilevanti (dal punto di vista biochimico).
Non saprei cosa dirti, se ne hai sentito parlare bene potresti provarlo.
Anche se ti consiglio vivamente la L-teanina.
Dato che hai una malattia genetica e devi prendere integratori a vita, allora il discorso sull'alimentazione è "riduttivo" e, appunto come dici, non basta.

P.S: ovviamente bisogna sempre ricordarsi il discorso sulla variabilità individuale.

Vari studi sulla L-teanina:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31412272
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31145971
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30632212
17-10-2019 17:32
incompresa88
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Che cosa intendi per "serotonina omeopatica"?
Comunque, se non vuoi prendere farmaci e ti trovi bene con la Rhodiola, allora continua a prenderla ricordandoti di ciclizzarla.
Un altro integratore che ti posso consigliare per rilassarti è la L-teanina.
Consiglio comunque una dieta varia e bilanciata, piuttosto che spendere soldi per gli integratori (li si spende per alimenti di qualità).
Poi gli integratori sono un qualcosa in più ma secondario alla corretta alimentazione.
Nel tuo caso si potrebbe fare la combo Rhodiola + 5-HTP, ma non te la consiglio.
Pensavo all'integratore Serotonin D6 gocce. Ne ho sentito parlare bene, però non l'ho mai provato…
Con la Rhodiola finora mi trovo bene. Sì, sul foglietto illustrativo c'è scritto di sospenderla per un po' e poi riprenderla. Farò così.
La L-teanina non la conosco, mi informerò.
Purtroppo ho una malattia genetica, e devo prendere integratori a vita, perché la dieta bilanciata non è sufficiente nel mio caso. Ovviamente mangio in modo sano e faccio attività fisica, ma non basta.
17-10-2019 17:28
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da incompresa88 Visualizza il messaggio
Hm quindi, dici che la serotonina omeopatica non serve a niente?
Io volevo provarla, ma non saprei… Farmaci non voglio prenderne.
Confermo che la Rodiola è ottima, la sto prendendo da alcune settimane. Mi aiuta a rilassarmi e a dormire, e soprattutto non ha effetti collaterali e non mi sveglio rincoglionita come mi succedeva con la melatonina e la valeriana.
Avevo provato in passato l'Iperico, ma non mi faceva nulla.
Che cosa intendi per "serotonina omeopatica"?
Comunque, se non vuoi prendere farmaci e ti trovi bene con la Rhodiola, allora continua a prenderla ricordandoti di ciclizzarla.
Un altro integratore che ti posso consigliare per rilassarti è la L-teanina.
Consiglio comunque una dieta varia e bilanciata, piuttosto che spendere soldi per gli integratori (li si spende per alimenti di qualità).
Poi gli integratori sono un qualcosa in più ma secondario alla corretta alimentazione.
Nel tuo caso si potrebbe fare la combo Rhodiola + 5-HTP, ma non te la consiglio.
17-10-2019 17:12
incompresa88
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Pharmacologist Visualizza il messaggio
Secondo me l'integrazione di Triptofano e 5-HTP non serve a niente.
Il Triptofano lo assumi già col cibo ed è sufficiente se hai un'alimentazione varia e bilanciata.
Il punto non è aumentare la concentrazione di Serotonina (5-HT), ma (in prima approssimazione) aumentare il tono serotoninergico e favorire il rilascio di fattori neurotrofici.
Poi si può anche discutere su come agire sul profilo recettoriale serotoninergico.
Considera che circa il 90% del 5-HT si trova nelle cellule enterocromaffini dell'intestino.
In realtà bisognerebbe discutere anche sulla modulazione del tono delle altre monoamine e del glutammato (in primis), volendo anche del GABA, ecc...
Non è per niente semplice il discorso.
L'alfalattoalbumina è già una soluzione più sensata, ma bisogna comunque verificare la percentuale di penetrazione della BBB (a meno che non subisca un effetto epatico first-pass).
Se proprio vuoi un integratore, studia la farmacocinetica dell'alfalattoalbumina.
Ci sarebbero anche l'Iperico (sconsigliato per l'elevata incidenza di reazioni di fotosensibilità) oppure la Rhodiola Rosea (decisamente più interessante perchè inibisce le COMT e funge da "carrier" del 5-HTP attraverso la BBB, migliorandone la diffusione nel SNC; ha anche proprietà antiossidanti).
Altrimenti devi assumere dei farmaci.
Hm quindi, dici che la serotonina omeopatica non serve a niente?
Io volevo provarla, ma non saprei… Farmaci non voglio prenderne.
Confermo che la Rodiola è ottima, la sto prendendo da alcune settimane. Mi aiuta a rilassarmi e a dormire, e soprattutto non ha effetti collaterali e non mi sveglio rincoglionita come mi succedeva con la melatonina e la valeriana.
Avevo provato in passato l'Iperico, ma non mi faceva nulla.
16-10-2019 20:34
cancellato21179
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Eduno Visualizza il messaggio
Come da titolo, che ne pensate della serotonina che vendono come parafarmaco? Potrebbe aiutare? Esistono degli integratori di triptofano e altri composti che dovrebbero aumentare il livello di serotonina
Secondo me l'integrazione di Triptofano e 5-HTP non serve a niente.
Il Triptofano lo assumi già col cibo ed è sufficiente se hai un'alimentazione varia e bilanciata.
Il punto non è aumentare la concentrazione di Serotonina (5-HT), ma (in prima approssimazione) aumentare il tono serotoninergico e favorire il rilascio di fattori neurotrofici.
Poi si può anche discutere su come agire sul profilo recettoriale serotoninergico.
Considera che circa il 90% del 5-HT si trova nelle cellule enterocromaffini dell'intestino.
In realtà bisognerebbe discutere anche sulla modulazione del tono delle altre monoamine e del glutammato (in primis), volendo anche del GABA, ecc...
Non è per niente semplice il discorso.
L'alfalattoalbumina è già una soluzione più sensata, ma bisogna comunque verificare la percentuale di penetrazione della BBB (a meno che non subisca un effetto epatico first-pass).
Se proprio vuoi un integratore, studia la farmacocinetica dell'alfalattoalbumina.
Ci sarebbero anche l'Iperico (sconsigliato per l'elevata incidenza di reazioni di fotosensibilità) oppure la Rhodiola Rosea (decisamente più interessante perchè inibisce le COMT e funge da "carrier" del 5-HTP attraverso la BBB, migliorandone la diffusione nel SNC; ha anche proprietà antiossidanti).
Altrimenti devi assumere dei farmaci.
27-08-2019 13:38
NatoMorto
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina Visualizza il messaggio
A me gli pisichiatri hanno fatto prendere gli SSRI come zoloft,entact,cipralex,ultimamente citalopram con principio attivo quetiapina,non ho detto che non sono efficaci ma ti dirò che da un pò di tempo non l'ho preso più perchè non ne ho sentito la necessità da quando prendo Rilassando.
Poi va da soggetto a soggetto.
grazie delle informazioni...sei stata chiara e precisa....intanto mi documento in rete su questo "rilassando"
27-08-2019 07:38
Smeraldina
Re: Serotonina

Quote:
Originariamente inviata da NatoMorto Visualizza il messaggio
Oltre al lorazepam che sono benzodiazepine hai preso anche antidepressivi...tipo prozac,cymbalta,seroxat...? perché anche a me le benzo facevano poco....mentre il cymbalta che assumo tutto ora da 12 anni proprio mi cambia la vita... riesco a lavorare...senza sarei pronto per la clinica
A me gli pisichiatri hanno fatto prendere gli SSRI come zoloft,entact,cipralex,ultimamente citalopram con principio attivo quetiapina,non ho detto che non sono efficaci ma ti dirò che da un pò di tempo non l'ho preso più perchè non ne ho sentito la necessità da quando prendo Rilassando.
Poi va da soggetto a soggetto.
27-08-2019 01:47
NatoMorto
Quote:
Originariamente inviata da Smeraldina Visualizza il messaggio
Gli antidepressivi a confronto mi hanno fatto un leggero effetto,questo su di me è stato molto efficace,certo non fa effetto subito ma nel corso del tempo se ne vedono i benefici.
Oltre al lorazepam che sono benzodiazepine hai preso anche antidepressivi...tipo prozac,cymbalta,seroxat...? perché anche a me le benzo facevano poco....mentre il cymbalta che assumo tutto ora da 12 anni proprio mi cambia la vita... riesco a lavorare...senza sarei pronto per la clinica
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