FobiaSociale.com  
     

Home Messaggi odierni Registrazione FAQ
 
Vai indietro   FobiaSociale.com > Off Topic > Off Topic Generale > Amore e Amicizia > [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo
Discussione: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo Rispondi alla discussione
Il tuo nome utente: Clicca Qui per loggarti
Titolo:
  
Messaggio:

Opzioni addizionali
Opzioni varie

Visualizza l'argomento(prima i nuovi)
26-04-2019 20:25
Nightlights
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Green Tea Visualizza il messaggio
Sorry, in tal caso ti invito a rileggere il mio commento perché, come ho palesato anche in altri su questo forum, l'elasticità e l'ascolto sono alla base del mio pensiero, perciò è ovvio per me prendere una qualsivoglia reazione e vederla appunto come "il parere di una".

Affermo semplicemente che azzerare il parere di una persona sia pura autodistruzione mista alla presunzione che siano sempre gli altri in errore (sto volutamente esagerando), il ché rende il trial and error proposto in topic una valida alternativa al miglioramento delle proprie relazioni con gli altri.
Ma chi ha parlato di azzerare il parere? A parte che credo che anche di queste cose bisognerebbe parlarne quando ci si conosce (perché siamo tutti diversi in un certo senso ed è questo il bello) io mi riferivo in particolare a quando si creano idee negative sull'altro, sulle quali se non se ne parla si creano malintesi...oppure il meccanismo secondo cui poi io mi devo redimere o giustificare di fronte a una persona che ha già un idea in testa su di me e non vuole cambiarla...ecco li secondo me già i presupposti non sono buoni

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
26-04-2019 19:18
Franz86
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Da'at Visualizza il messaggio
E' vero, ma questa consapevolezza come ce la si costruisce?
Sembra un problema da "prima l'uovo o la gallina".
Ho impressione abbia a che fare con propensioni di fondo su cui si può lavorare ma che non possono essere costruite da zero in età adulta, come in fin dei conti è ovvio che sia, nulla si costruisce realmente da zero.

Quindi, come scrivevo, per alcuni l' approccio autonomo errore-riflessione-correzione può portare risultati, per altri, se non ricevono aiuto, può condurre all' arroccamento in difese psicologiche di vario genere.
26-04-2019 18:55
Da'at
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Franz86 Visualizza il messaggio
Può avere un senso ma bisogna anche avere già in partenza una certa consapevolezza di cosa si stia facendo e qualche idea sensata sul come funzionino i rapporti umani ( non preconcetti fintamente razionali ma in realtà fondati sulle proprie frustrazioni ): non consiglierei questo genere di strategia a tutti in maniera generalizzata perché, anche leggendo il forum, ho impressione che si possa continuare a tentare facendo i medesimi errori e senza rendersene minimamente conto, questo ovviamente è molto demoralizzante e genera convinzioni erronee molto dure da sradicare.
E' vero, ma questa consapevolezza come ce la si costruisce?
Sembra un problema da "prima l'uovo o la gallina".

Imho un buon punto di partenza potrebbero essere gli ambienti protetti, come ad esempio questo stesso forum. Io stesso grazie al confronto qui dentro sono riuscito a levigare molti spigoli.

In secundis può essere sensato, sapendosi estremamente carenti in skill sociali, evitare di puntare subito all'all-in della relazione sessualsentimentale, e sperimentarsi in ambiti più easy come la semplice e spesso sottovalutata amicizia.
26-04-2019 18:32
Masterplan92
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quanto mi stanno sul cazzo sti guru
26-04-2019 18:13
Green Tea
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
personalmente mi risulta molto difficile usare strategie su questo campo, mi sembra di fare finta e non mi piace...forse è anche uno dei motivi per cui resto da solo...
In effetti il metodo è un far finta, però non vi è alcun male nel riflettere sulle situazioni che si creano. Io per esempio non riuscirei mai a far finta di frequentare una ragazza o uscire con una per gioco, proprio perché ci vedo del male nello sperimentare con il cuore e i sentimenti delle altre persone.
Detto questo, ho però conosciuto persone che la pensano diversamente, non perché siano "cattive", bensì perché la vita le ha portate a vedere il mondo con sfumature diverse.
26-04-2019 18:07
Green Tea
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
Io infatti ho risposto a lui nel suo caso particolare, ma cmq in generale penso sia rischioso affrontare le relazioni in modo così studiato e metodico, diventa un autoanalisi continua e si va fuori di testa...chiaro che non sto dicendo di essere completamente senza filtri al primo incontro, anche se forse in certi casi ti risparmi molta fatica inutile
Sorry, in tal caso ti invito a rileggere il mio commento perché, come ho palesato anche in altri su questo forum, l'elasticità e l'ascolto sono alla base del mio pensiero, perciò è ovvio per me prendere una qualsivoglia reazione e vederla appunto come "il parere di una".
Affermo semplicemente che azzerare il parere di una persona sia pura autodistruzione mista alla presunzione che siano sempre gli altri in errore (sto volutamente esagerando), il ché rende il trial and error proposto in topic una valida alternativa al miglioramento delle proprie relazioni con gli altri.
26-04-2019 14:58
Alakazam
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Ti dico solo una cosa: hai cannato sezione, quella giusta è questa https://fobiasociale.com/automiglioramento/
26-04-2019 14:20
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
personalmente mi risulta molto difficile usare strategie su questo campo, mi sembra di fare finta e non mi piace...forse è anche uno dei motivi per cui resto da solo...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Se hai avuto magari in passato risultati non usando metodi, buon per te, purtroppo a moltissimi, me compreso, essere se stessi non ha portato a nulla,perchè mi sono sempre chiuso nel mio guscio e non mi sono mai creato le occasioni..sì! perchè avere metodo vuol dire anche quello, cercarsi le occasioni da soli, buttarsi e sbagliare..
26-04-2019 14:17
Nightlights
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

personalmente mi risulta molto difficile usare strategie su questo campo, mi sembra di fare finta e non mi piace...forse è anche uno dei motivi per cui resto da solo...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
26-04-2019 14:13
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
Io infatti ho risposto a lui nel suo caso particolare, ma cmq in generale penso sia rischioso affrontare le relazioni in modo così studiato e metodico, diventa un autoanalisi continua e si va fuori di testa...chiaro che non sto dicendo di essere completamente senza filtri al primo incontro, anche se forse in certi casi ti risparmi molta fatica inutile

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
In realtà se parliamo di rapporti uomo donna, visto che l'hai buttata su questo versante, un maschio deve sempre mettere in campo un certo metodo, per evitare di bruciarsi 3000 ragazze una dietro l'altra, e lì purtroppo c'è poco da fare, perchè si tratta di rapporti per loro natura già squilibrati in cui c'è una domanda eccessiva di nullo valore a fronte di un'offerta scarsa di altissimo valore, contesa da tantissimi, con una concorrenza da sbaragliare, specie se tutto parte da una conoscenza online ... la prima impressione fa tutto e l'unico modo per arrivare a un risultato concreto è inanellare approcci e uscite fallimentari assimilando gli sbagli di volta in volta..penso che bastino anche poche esperienze negative (massimo 3-4) se uno è ricettivo e impara...

Con le amicizie è diverso, per fortuna, la prima impressione conta fino ad un certo punto, a meno di ambienti particolarmente giudicanti ed estroversi..ma sono dell'idea che ci si fa le ossa con questi ultimi e non frequentando le persone 1 a 1, senza mai la possibilità di estendere il proprio giro di amicizie

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
severo ma giusto
in questo modo si riabilita pure la funzione sociale della ragazza bruttina, che finalmente serve a qualcosa!!!


sostituisci "una che ti piace poco" con "una bellissima che ti piace", va bene lo stesso. Il problema è che nel secondo caso, in caso di rifiuto il contraccolpo emotivo può essere molto forte, anche per chi è già abituato ai pali..
26-04-2019 13:58
Inosservato
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Palmiro Visualizza il messaggio

Vuoi fare un primo appuntamento perfetto?
Fai un appuntamento con una o uno che ti piace poco e sbaglia! Fai cappelle madornali e impara dagli errori commessi, la volta dopo andrà un filino meglio e sbaglierai meno, fino a che imparerai a muoverti nel modo giusto
severo ma giusto
in questo modo si riabilita pure la funzione sociale della ragazza bruttina, che finalmente serve a qualcosa!!!
26-04-2019 13:54
Nightlights
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Palmiro Visualizza il messaggio
Cerca di esulare dal caso particolare, io stavo facendo un discorso estendibile a tanti ambiti della vita ma che a mio avviso trova terreno molto fertile nelle relazioni sociali, perchè è uno dei pochi ambiti della vita dove si è in genere un pochino più elastici (poco, ok) rispetto ad esempio a quello lavorativo, dove lo sbaglio è invece molto meno accettato..
Io infatti ho risposto a lui nel suo caso particolare, ma cmq in generale penso sia rischioso affrontare le relazioni in modo così studiato e metodico, diventa un autoanalisi continua e si va fuori di testa...chiaro che non sto dicendo di essere completamente senza filtri al primo incontro, anche se forse in certi casi ti risparmi molta fatica inutile

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
26-04-2019 13:37
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
Si però bisogna anche tenere presente che quello è il parere di una, non di tutte...Non si deve nemmeno credere che tutte la pensino allo stesso modo...queste tattiche mi fanno pensare che vogliano uno che ha perso la testa da poter tenere sulla corda...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
Cerca di esulare dal caso particolare, io stavo facendo un discorso estendibile a tanti ambiti della vita ma che a mio avviso trova terreno molto fertile nelle relazioni sociali, perchè è uno dei pochi ambiti della vita dove si è in genere un pochino più elastici (poco, ok) rispetto ad esempio a quello lavorativo, dove lo sbaglio è invece molto meno accettato..
26-04-2019 13:34
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Green Tea Visualizza il messaggio
Assolutamente vero, però sono dell'idea che il topic sia più incentrato sullo sviluppo di un modello comunicativo, meglio se elastico.
Non si tratta di fingere o cambiare la propria natura o il proprio io, bensì di modificare, cosa che inconsciamente facciamo comunque, il modo di approcciarsi con gli altri.

Per fare un esempio personale, l'altro giorno ho avuto la brillante idea di dire a una ragazza che per un periodo si era interessata a me che io credo nel tempo, ovvero che finiscono per piacermi le ragazze che "si fissano" con me.
Lei, che ha lasciato subito perdere (per x motivi), mi ha risposto consigliandomi di non dire mai a una ragazza una cosa del genere perché "loro" vogliono sentirsi dire ""mi sei piaciuta dal primo istante"".
Impossibile che io cambi la mia natura, però magari dovessi trovare un'altra ragazza potrei evitare di dirle che se lei non avesse perso la testa per me io non l'avrei neanche notata.
Si, intendo più o meno questo..cambiare una forma mentis perfezionista, che porta a essere eccessivamente severi con sè stessi per ogni minimo errore o imperfezione..
un simile modo di pensare porta solo ad accumulare ansia, stress e ad agire in modo innaturale..per migliorarsi davvero, nelle relaziono sociali, bisogna esporsi sbagliando e sbagliando, agli inizi, perchè non c'è altro modo se non quello di scontrarsi direttamente con il nemico, anche a costo di perdere la battaglia
26-04-2019 13:29
Nightlights
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Green Tea Visualizza il messaggio
Assolutamente vero, però sono dell'idea che il topic sia più incentrato sullo sviluppo di un modello comunicativo, meglio se elastico.

Non si tratta di fingere o cambiare la propria natura o il proprio io, bensì di modificare, cosa che inconsciamente facciamo comunque, il modo di approcciarsi con gli altri.



Per fare un esempio personale, l'altro giorno ho avuto la brillante idea di dire a una ragazza che per un periodo si era interessata a me che io credo nel tempo, ovvero che finiscono per piacermi le ragazze che "si fissano" con me.

Lei, che ha lasciato subito perdere (per x motivi), mi ha risposto consigliandomi di non dire mai a una ragazza una cosa del genere perché "loro" vogliono sentirsi dire ""mi sei piaciuta dal primo istante"".

Impossibile che io cambi la mia natura, però magari dovessi trovare un'altra ragazza potrei evitare di dirle che se lei non avesse perso la testa per me io non l'avrei neanche notata.
Si però bisogna anche tenere presente che quello è il parere di una, non di tutte...Non si deve nemmeno credere che tutte la pensino allo stesso modo...queste tattiche mi fanno pensare che vogliano uno che ha perso la testa da poter tenere sulla corda...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk
26-04-2019 13:01
Green Tea
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Ivan87 Visualizza il messaggio
io, dopo molti dubbi (e pali presi ovviamente) sono giunto alla conclusione che non si deve cambiare per piacere agli altri, questo porta a mettersi delle maschere che prima o poi cadono...può essere una visione un pò dura, ma almeno si evitano le illusioni, meglio mettere le carte in tavola subito, chi gioca a viso aperto resta, chi si ferma alla superficie, se ne va..e cmq prima o poi se ne sarebbe andato quando appunto le maschere cadono
Assolutamente vero, però sono dell'idea che il topic sia più incentrato sullo sviluppo di un modello comunicativo, meglio se elastico.
Non si tratta di fingere o cambiare la propria natura o il proprio io, bensì di modificare, cosa che inconsciamente facciamo comunque, il modo di approcciarsi con gli altri.

Per fare un esempio personale, l'altro giorno ho avuto la brillante idea di dire a una ragazza che per un periodo si era interessata a me che io credo nel tempo, ovvero che finiscono per piacermi le ragazze che "si fissano" con me.
Lei, che ha lasciato subito perdere (per x motivi), mi ha risposto consigliandomi di non dire mai a una ragazza una cosa del genere perché "loro" vogliono sentirsi dire ""mi sei piaciuta dal primo istante"".
Impossibile che io cambi la mia natura, però magari dovessi trovare un'altra ragazza potrei evitare di dirle che se lei non avesse perso la testa per me io non l'avrei neanche notata.
25-04-2019 22:02
Nightlights
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

io, dopo molti dubbi (e pali presi ovviamente) sono giunto alla conclusione che non si deve cambiare per piacere agli altri, questo porta a mettersi delle maschere che prima o poi cadono...può essere una visione un pò dura, ma almeno si evitano le illusioni, meglio mettere le carte in tavola subito, chi gioca a viso aperto resta, chi si ferma alla superficie, se ne va..e cmq prima o poi se ne sarebbe andato quando appunto le maschere cadono
25-04-2019 16:16
Peste Nera
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

E dove la trovo la ragazza che vuole uscire con me?
25-04-2019 16:11
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Il video in questione è questo


Le frasi migliori:
"vuoi fare un primo appuntamento perfetto? esci con una ragazza bellissima e sbaglia"

"Il fallimento non è un alternativa al successo, il fallimento è un requisito per il successo"

25-04-2019 13:38
Palmiro
Re: [miglioramento personale] il fallimento come strada per il successo

Quote:
Originariamente inviata da Green Tea Visualizza il messaggio
Di per sé sono d'accordo nel dare valore ai propri fallimenti, ho sottolineato in grassetto le cose che ritengo più importanti.

La gestione del rifiuto perché incassare è l'unico modo per andare avanti, altrimenti si finisce con l'avere un approccio, magari anche casuale, ogni x mesi/anni ed elaborarlo per troppo tempo con l'effetto negativo che questo porta al proprio stato d'animo (che spesso è evidente agli altri).

Un'attenta riflessione perché necessaria a scovare gli errori e a valorizzarli nella misura corretta tenendo conto di chi avevamo davanti (tanti comportamenti sono perfetti per alcuni, normali per altri e "sbagliati" per altri ancora). Traendone insegnamento si può evitare di riproporli o farlo consapevolmente, magari spendendo energie affinché le nostre intenzioni siano meglio comprese.
Non posso che essere d'accordo al 100%
Questa discussione ha più di 20 risposte. Clicca QUI per visualizzare l'intera discussione.



Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:01.
Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.