Originariamente inviata da Viewer

Non credo vada esattamente così; avevo un amico prima, anch'esso "sfigato", che non era considerato da nessuno, non aveva mai avuto un amico prima di me, né tantomeno una ragazza, eppure aveva parecchia stima di se stesso. Quando ha iniziato a provarci con le ragazze, è stato respinto una miriade di volte, e credi che ciò l'abbia fermato? Affatto, ha continuato fino a quando un giorno scorrevo la bacheca di Facebook e ho visto il suo stato passare da single a fidanzato, con tanto di foto amorosa.

Originariamente inviata da XL

Ma l'elevata autostima deve coincidere con la stima delle altre persone media, altrimenti non vedo come possa funzionare poi.
Pensi di essere perfetto -> ti esponi e ti rifiutano -> continui a pensare di essere perfetto (quindi non abbassi né il tiro, né le pretese, né cerchi di migliorare in qualcosa... Sei perfetto) -> ti esponi e ti rifiutano -> continui a pensare di essere perfetto -> ti esponi e ti rifiutano...
La cosa andrà avanti così indefinitamente se poi non hai una reale stima sociale ma soltanto una credenza scollata dalla realtà del tuo valore. Io conosco situazioni del genere, per questo non penso che il problema sia necessariamente soltanto quello relativo a certe credenze.
Magari la persona inconsapevole del proprio valore sociale non si deprime in modo eclatante come chi è più consapevole, ma relazionalmente sta messa allo stesso modo.

Originariamente inviata da XL

La persona con fobia sociale ha una scarsa autostima perché è in molti settori incapace effettivamente e deve migliorare e cambiare? O ha una scarsa autostima perché è brava già (e già valutata positivamente) e non valuta correttamente le cose e come viene percepita dagli altri?

Queste due situazioni qua per me non sono affatto equivalenti, nella prima ci sono incapacità ed insufficienze reali che bisognerà colmare in qualche modo (se si vorranno avere più possibilità effettivamente in certi settori e con certe persone), non solo una credenza errata, nella seconda solo una credenza errata da rimuovere. Ovviamente possono essere presenti anche entrambi i problemi.

Essere fobici significa aver paura del giudizio, ora questa paura non si sa bene da cosa dipende, così come non è chiaro da cosa dipende la percezione del proprio scarso valore, non è evidente che dipende solo da credenze errate la cosa. Se hai paura di far qualcosa perché inesperto e non vuoi andare incontro a probabili esiti negativi, la paura non ha nulla di irrazionale, se hai paura di far qualcosa anche essendo bravissimo e ci sono scarsissime probabilità di fallimento la paura è irrazionale.

Ora è chiaro che il problema sia la paura, ma mentre nel secondo caso va modificata la percezione, nel primo va modificato anche altro e poi di conseguenza verrà meno quella percezione.

Una persona normale rispetto ad una persona che ha più paura (è fobica o evitante), è una persona che in certe situazioni non ha paura, ora non è chiaro la presenza di questa paura aggiuntiva nel fobico da cosa dipende.

Originariamente inviata da XL

Secondo me è più estrema l'idea che se si è sicuri la vita diventa facile e che il problema è soltanto questo.
Ci sono i narcisisti che sono sicuri e ce l'hanno un'alta percezione di sé in termini sociali, ma essendo scollata da quella reale poi vivono male comunque, non capiscono nemmeno perché vengono allontanati ed evitati. Se si aggiusta solo la percezione di sé sociale quando quella reale continua ad essere scarsa, si passa da un problema all'altro.

Originariamente inviata da untipostrano

Eh ma ho l'impressione che molti di questi "guru della seduzione" la intendano proprio come un'occasione di conoscenza...

Originariamente inviata da syd_77

La palestra serve a farsi il fisico, mica a conoscere lì. Penso che nessuno al mondo si sia mai fidanzato in palestra

Originariamente inviata da XL

Ma l'elevata autostima deve coincidere con la stima delle altre persone media, altrimenti non vedo come possa funzionare poi.
Pensi di essere perfetto -> ti esponi e ti rifiutano -> continui a pensare di essere perfetto (quindi non abbassi né il tiro, né le pretese, né cerchi di migliorare in qualcosa... Sei perfetto) -> ti esponi e ti rifiutano -> continui a pensare di essere perfetto -> ti esponi e ti rifiutano...

Originariamente inviata da untipostrano

ma che poi dove cazzo stanno tutte ste coppie nate in palestra! bah!! io fra i miei amici e conoscenti non ne ho vista una nascere così...magari si sono conosciuti nei posti più disparati tranne che in palestra!! come è nato sto mito ancora non lo riesco a capire....!!

Originariamente inviata da Viewer

Riguardo allo "sbattersene degli altri" mi riferivo al fatto di poter dire e fare le cose senza sentirsi giudicati dagli altri costantemente. Volevo semplicemente sottolineare quanto sia essenziale avere un'elevata autostima e quanto un individuo che soffre di fobia sociale sia penalizzato in questo, a differenza di una persona 'normale'. Pare tu abbia estremizzato un po' tutto.

Originariamente inviata da XL

Ma Woody Allen magari fisicamente non è attraente, ma intellettualmente e in ambito sociale non sta messo mica male, ha un valore riconosciuto socialmente da molti (magari anche queste persone che hai visto erano così).
Io ti dico che queste persone che conosco dall'infanzia non hanno trovato nessuno comunque.
Anzi forse sto messo meglio io di alcune di loro (senza parlantina) in questo ambito.
Il valore sociale non è un qualcosa che c'è a monte o non c'è, si costruisce e si negozia e dipende da un mucchio di variabili. Insomma non è una cosa che c'è o non c'è in base ad una scelta individuale a monte, risulta variabile.
Può salire ma può anche scendere o restare fisso come i titoli in borsa.
Se non hai valore sociale oggi, non è detto che sei necessariamente fottuto se può aumentare questo valore.

Comunque secondo me anche l'idea relativa allo sbattersene degli altri è un'altra idea scorretta in questi ambiti qua, non ci sarebbe alcuno spazio per negoziare.

Uno si dice "mi voglio vestire una merda e puzzare come una capra, me ne voglio sbattere di tutto e di tutti, questi sono i miei ideali relativi a come voglio essere, sicuramente se faccio così verrò apprezzato da donne apprezzate socialmente"... Certo, certo, l'importante è crederci a cose del genere, per me sono semplicemente assunti falsi.

Se te ne sbatti davvero di tutti gli altri non ci puoi di certo entrare in relazione con questi altri né costruire sistemi di riconoscimento e stima. Non puoi di certo dartelo da solo un valore sociale, sessuale e matrimoniale in base a qualsiasi ideale ti salti in mente (se questo ideale non viene riconosciuto socialmente dalle persone che ti valutano), le regole di questo gioco qua puoi toglierti dalla testa che stanno in mano a te.

Originariamente inviata da XL

Se conosci qualcuno che risulta capace di farmela superare contattami in privato.
E' molto probabile comunque che qua non mi vedrete più in ogni caso .

Originariamente inviata da Franz86

Il che però concretamente porta sempre all' impasse che ho descritto prima.

Originariamente inviata da Franz86

Ma non continuo in eterno a sentire solamente male come al primo colpo nella stessa identica misura, è irreale questo.

Originariamente inviata da XL

Se prima o poi riesco a procurarmi certi farmaci, riuscirò a capire se voglio vivere o meno, su questo hai ragione.
Le pillole son capace di ingerirle e l'idea che mi facciano perdere coscienza è rassicurante. Con altri metodi ho paura di farmi male, ed ha senso la cosa dato che io voglio usare la cosa proprio per evitare certe forme di sofferenza.
Attualmente non saprei come procurarmele però.

Originariamente inviata da Franz86

Che è come dire che vuoi morire e non vuoi morire.

Originariamente inviata da Franz86

Ma la sofferenza per cause esterne è un meccanismo che ha lo scopo di provocare dei risultati in due direzioni, o verso una spinta volta al superamento o verso la rassegnazione. Non è una cosa che può perpetuarsi all' infinito uguale a se stessa, a meno che non sia essa stessa parte di un disturbo psicologico con cause del tutto differenti da quelle che si riescono ad identificare e che proprio per questo continua ad autoalimentarsi.

Originariamente inviata da XL

Ma se volessero torturarmi o farmi del male e avessi la possibilità di mandare altri a fare questa fine, manderei a fare una brutta fine anche altri migliori di me socialmente (non mi metterei a dire che merito questa fine perché valgo poco, della meritocrazia in tal senso me ne son sempre sbattuto), io ho tendenze suicide perché voglio sottrarmi ad una certa situazione e non per una mancanza del genere.
Anche gli stoici si suicidavano e non certo perché pensavano che altri meritavano di vivere più di loro.

Originariamente inviata da XL

Capire che i rottami non hanno molto mercato è una cosa, accettare la situazione un'altra. Secondo me si può riuscire ad attribuirsi il valore reale sociale e star male comunque perché non si accetta la cosa e le conseguenze di questa cosa.
Se si fosse accettato tutto che cavolo di problema c'era?

Originariamente inviata da Franz86

I tuoi discorsi sulla vita che mi è sembrato di leggere sul forum di solito non erano così a favore dell' auto-conservazione.

Originariamente inviata da Franz86

In maniera ragionevole significa che non mi metto in vendita come auto nuova a prezzo pieno, mi propongo come rottame e accetto l' offerta del miglior offerente, ammesso ce ne sia uno, e se non c'è capisco anche che i rottami non hanno molto mercato.

Originariamente inviata da XL

Ma autovalore nel senso che se dovessi salvare me stesso o un'auto ben messa magari salverei me stesso e me ne sbatterei del fatto che il valore di mercato sociale dell'altra auto è maggiore, magari può interessare al consorzio umano salvare le auto buone, ma non a me stesso che sono quell'auto
malandata.

Originariamente inviata da Franz86

In quel caso però "l' autovalore" è sfasato: se tu sei il rottame della foto e aspiri a venderti come auto nuova di concessionaria al pari delle millemila altre sul mercato la sofferenza che provi per i tuoi fallimenti è dovuta in primo luogo alla tua incapacità di valutarti in maniera ragionevole.

Originariamente inviata da XL

Io comunque penso che ci possa essere anche discrepanza tra l'autovalore e l'eterovalore. Nel senso che magari io per me stesso sono la cosa più importante al mondo, ma per gli altri no, posso essere anche la cosa più inutile o che viene dopo altre.
La sofferenza che provano molte persone a me sembra dipenda da un'idea relativa ad avere eterovalore non abbastanza elevato in relazione a quello a cui aspirano (che impedisce poi una serie di movimenti effettivi) e non dall'autovalore.