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| 10-09-2018 10:51 |
| XL |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Nei decenni e nei secoli scorsi esisteva la depressione o è solo un male occidentale di questi ultimi 30 anni?
E come mai ultimamente è così diffusa, visto che anche prima la vita era dura, fra guerre, carestie, pestilenze, etc.?
Non ho trovato fin'ora risposte esaurienti.
Una persona di una certa età mi ha detto che la gente una volta beveva molto di più, e che anche se ora il fenomeno dell'alcolismo è rilevante, prima era di gran lunga più diffuso. Io l'ho ricollegato ad un tentativo di sedare la depressione con l'alcol.
ho trovato qualche articolo sciocco che collega la depressione all'uso di carne..ma nient'altro.
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Ma secondo me dipende anche dal fatto che oggi chiamano malattie quelli che una volta magari erano stati emotivi più o meno diffusi.
Campavano male anche prima insomma, solo che prima chiamavano il campar male col suo nome "campar male", oggi lo chiamano depressione supponendo che sia una malattia.
Io personalmente la depressione non l'avrei nemmeno classificata come un disturbo mentale, mi dà più l'idea di una reazione umorale dovuta ad altre cause (familiari, sociali ecc. ecc.).
Classificano come depressi casi diversissimi tra loro che hanno in comune solo il tono dell'umore, un qualcosa che risulta troppo poco strutturato per risultare significativo in termini descrittivi.
E' come se si fosse coniato il termine per una malattia la "temperaturite" che consiste nell'innalzamento della temperatura corporea, ma questo è solo un sintomo che può comparire in concomitanza ad altre patologie e assetti, non una malattia. Che esistano poi rimedi generali per abbassare la temperatura corporea (e non ho nulla da dire contro questa cosa) ciò non implica che sia una malattia comunque. Risulta arbitrario definire quali siano le malattie, va bene, però mi sembrerebbe poco opportuno classificare l'innalzamento della temperatura come una malattia per gli stessi motivi, rappresenta un qualcosa che risulta troppo poco strutturato.
Il fobico sociale può divenire depresso per certi motivi, il disoccupato lo stesso e così via.
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| 10-09-2018 10:14 |
| Winston_Smith |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da Edwin
L'accidia, ricordo lo disse la mia professoressa di italiano, era in genere una forma di depressione nel Medioevo.
Che manco a farlo apposta era colpevolizzata in quanto peccato.
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Lo buon maestro disse: "Figlio, or vedi
l’anime di color cui vinse l’ira;
e anche vo’ che tu per certo credi
che sotto l’acqua è gente che sospira,
e fanno pullular quest’acqua al summo,
come l’occhio ti dice, u’ che s’aggira.
Fitti nel limo dicon: "Tristi fummo
ne l'aere dolce che dal sol s'allegra,
portando dentro accidïoso fummo:
or ci attristiam ne la belletta negra".
Quest’inno si gorgoglian ne la strozza,
ché dir nol posson con parola integra".
(Inferno VII, 115-126)
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| 10-09-2018 09:59 |
| captainmarvel |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
nel video che ho linkato ci sono anche i sottotitoli in italiano.
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| 09-09-2018 21:52 |
| Keith |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da lauretum
No lo scemo ha proprio un ritardo
Tu stai sulle tue e sei schivo, ti avrebbero visto come negromante e bruciato vivo
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magari!
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| 09-09-2018 21:46 |
| lauretum |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Penso che non riuscissero a focalizzarli.
io sarei stato lo scemo del villaggio. mi avrebbero messo a togliere la merda dalle stalle. e in guerra mi avrebbero usato come esca per il nemico  |
No lo scemo ha proprio un ritardo
Tu stai sulle tue e sei schivo, ti avrebbero visto come negromante e bruciato vivo
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| 09-09-2018 21:42 |
| Darby Crash |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da NatoMorto
quindi la tua idea è che sia sempre indotta...non natale?
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no, c'è una componente genetica, ma inferiore al 90%, sarà sul 30-40%
e poi questa componente potrebbe non attivarsi in caso di condizioni ambientali favorevoli, come invece potrebbe essere ulteriormente stimolata in caso di ambiente ed esperienze sfavorevoli
possiamo dire che alcuni sono "predisposti"
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| 09-09-2018 18:51 |
| NatoMorto |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
secondo me è tale e quale al diabete o omosessualità...nella maggior parte dei casi si nasce così,o almeno con questa debolezza rispetto agli "altri"...però come le altre 2 può anche essere indotta….dopo un forte stress prolungato come una guerra in iraq...uno stupro...ecc ecc
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| 09-09-2018 18:45 |
| Sickle |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
la depressione c'è sempre stata... non credo che sia una malattia solo del nostro tempo...
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| 09-09-2018 17:52 |
| NatoMorto |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
non credo che dati scientifici confermino queste percentuali...
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quindi la tua idea è che sia sempre indotta...non natale?
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| 09-09-2018 17:08 |
| Keith |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da Blackbird
Penso sia la risposta esauriente che l'autore della discussione cercava, tutto qui.
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insomma..mica tanto, c'è del vero, ma non è solo quello il punto. parliamo di depressione, che non è un disturbo che non riguarda solo i bamboccioni delusi dalla vita..
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| 09-09-2018 16:51 |
| E. Scrooge |
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
sì, quindi siamo d'accordo sul fatto che anche nel lontano passato ci siano stati sintomi presenti nella depressione di oggi, ma un conto sono i sintomi e un altro il disturbo. Mi sembra insomma un po' affrettato in base a queste testimonianze dire che c'erano persone depresse
ad esempio l'umore depresso c'è pure nel bipolare, la chiusura in se stessi nello schizoide, il desiderio di morire nel borderline, il pianto anche nei sani etc etc
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Beh si, ovviamente il modo di "catalogare" le varie malattie è cambiato nel corso degli anni. Sorano ad esempio conosceva solamente tre malattie mentali: la frenite, la mania e la malinconia. Non che nel passato gli uomini fossero meno malati rispetto ad oggi, semplicemente non esisteva il DSM. È possibile che disturbi che oggi noi cataloghiamo sotto nomi differenti, all'epoca venissero riuniti sotto una stessa definizione; è possibile anche che alcuni disturbi fossero completamente ignorati. Il concetto di malattia infatti cambia a seconda del luogo e del tempo. Ackerknecht, ad esempio, sostiene di aver dimostrato (non so dove) come la malaria, a causa della sua grande diffusione, in molte regioni - come per esempio nella valle del Missisipi nel XIX secolo - non fosse più considerata una malattia. Lo stesso per i vermi intestinali, o la frambesia, in alcune tribù africane.
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| 09-09-2018 16:29 |
| Darby Crash |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Si possono paragonare i sintomi descritti dai medici greci o romani con quelli riscontrati oggi negli attuali depressi. Tutte le informazioni che ho le prendo dal libro "breve storia della psichiatria" di E.W. Ackerknecht; l'autore, ad esempio, parlando dei sintomi tipici della melanconia descritti da Sorano di Efeso, un medico romano, riporta: "sintomi ne sarebbero l'umore depresso, la chiusura in sé stessi, il desiderio di morire, una straordinaria mancanza di fiducia, il pianto, il borbottare tra sé e sé, nonché un'occasionale giovialità". Penso che anche Platone e Aristotele abbiano parlato di melanconia da qualche parte, però io non ho letto niente; le mie informazioni sono di seconda mano.
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sì, quindi siamo d'accordo sul fatto che anche nel lontano passato ci siano stati sintomi presenti nella depressione di oggi, ma un conto sono i sintomi e un altro il disturbo. Mi sembra insomma un po' affrettato in base a queste testimonianze dire che c'erano persone depresse
ad esempio l'umore depresso c'è pure nel bipolare, la chiusura in se stessi nello schizoide, il desiderio di morire nel borderline, il pianto anche nei sani etc etc
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| 09-09-2018 16:02 |
| E. Scrooge |
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
ma come sai se i disturbi di cui parlavano i greci o di cui si parlava in altre epoche storiche sono esattamente l'attuale depressione?
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Si possono paragonare i sintomi descritti dai medici greci o romani con quelli riscontrati oggi negli attuali depressi. Tutte le informazioni che ho le prendo dal libro "breve storia della psichiatria" di E.W. Ackerknecht; l'autore, ad esempio, parlando dei sintomi tipici della melanconia descritti da Sorano di Efeso, un medico romano, riporta: "sintomi ne sarebbero l'umore depresso, la chiusura in sé stessi, il desiderio di morire, una straordinaria mancanza di fiducia, il pianto, il borbottare tra sé e sé, nonché un'occasionale giovialità". Penso che anche Platone e Aristotele abbiano parlato di melanconia da qualche parte, però io non ho letto niente; le mie informazioni sono di seconda mano.
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| 09-09-2018 15:54 |
| Blackbird |
Quote:
Originariamente inviata da varykino
sta attento a dire ste cose qua , che si incazzano facile  |
Penso sia la risposta esauriente che l'autore della discussione cercava, tutto qui.
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| 09-09-2018 15:31 |
| Keith |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash
e poi c'è da considerare anche che si possono avere i sintomi in grassetto senza essere depressi clinicamente. Non basta sentirsi disperati e apatici per essere depressi…
Secondo me è possibile che in passato ci siano stati disturbi per certi aspetti simili alla depressione (ma non uguali!) che adesso non esistono più
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si, ci sono anche le depressioni mascherate. persone che fisicamente sono a posto e funzionali ma con la morte dentro, e viceversa. Le depressioni aggressive.. ce ne sono tante di forme.
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| 09-09-2018 15:02 |
| Darby Crash |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Non penso che il punto sia soltanto "una volta non c'era tempo per pensare e per farsi i problemi esistenziali" . Si, la depressione è anche questo, ma non penso si possa ridurre solo a questo, altrimenti sarebbe tristezza, angoscia.. invece a volte ti toglie proprio le forze, l'appetito, ti riduce ad un essere larvale.. una vera e propria malattia.
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e poi c'è da considerare anche che si possono avere i sintomi in grassetto senza essere depressi clinicamente. Non basta sentirsi disperati e apatici per essere depressi…
Secondo me è possibile che in passato ci siano stati disturbi per certi aspetti simili alla depressione (ma non uguali!) che adesso non esistono più
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| 09-09-2018 14:56 |
| Keith |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Non penso che il punto sia soltanto "una volta non c'era tempo per pensare e per farsi i problemi esistenziali" . Si, la depressione è anche questo, ma non penso si possa ridurre solo a questo, altrimenti sarebbe tristezza, angoscia.. invece a volte ti toglie proprio le forze, l'appetito, ti riduce ad un essere larvale.. una vera e propria malattia.
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| 09-09-2018 14:43 |
| Darby Crash |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da NatoMorto
secondo me la depressione al 90% è innata….indotta solo un 10% ( ma deve succedere qualcosa di grave grave...e la maggior parte delle volte è reattiva)
,quindi guaribile)
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non credo che dati scientifici confermino queste percentuali...
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| 09-09-2018 14:42 |
| Darby Crash |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da E. Scrooge
Si esisteva. Già i greci (Ippocrate o Galeno ad esempio) avevano formulato delle teorie riguardo all'origine delle malattie mentali (fra le quali veniva annoverata anche la depressione, o malinconia, che si pensava fosse dovuta ad un disturbo della bile nera --> teoria umorale: https://it.m.wikipedia.org/wiki/Teoria_umorale). Non so poi se la depressione in particolare, nei tempi addietro, fosse una prerogativa delle classi medio alte oppure no, di certo però esisteva. Il corso della storia ha visto semplicemente mutare il modo di trattare e di percepire gli afflitti, e l'opinione relativa alle cause del disturbo, tutto il resto è sempre stato una costante. |
ma come sai se i disturbi di cui parlavano i greci o di cui si parlava in altre epoche storiche sono esattamente l'attuale depressione?
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| 09-09-2018 14:19 |
| NatoMorto |
Re: Nel passato esisteva la depressione?
Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Penso che non riuscissero a focalizzarli.
io sarei stato lo scemo del villaggio. mi avrebbero messo a togliere la merda dalle stalle. e in guerra mi avrebbero usato come esca per il nemico |
certo...anche a me
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